Логические задачи : Вопрос водовоза

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: Вопрос водовоза

Задачу прислал: ivana2000

На телеге горизонтально лежит довольно длинная цилиндрическая бочка, заполненная водой. На дне у одного из торцов приварена вертикальная трубка с краном. Как будет двигаться телега, если кран начать медленно открывать? Трения, вязкости, смачиваемости нет.


+ 0 -

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

ответов: 36

ivana2000 2019-11-04 15:19:27 пишет:

ДД от «2019-10-30 13:46:51»

« – Ну перемещается ХС от ХС1 к ХС2 по мере вытекания воды – и что? – это просто констатация факта, физическая банальность, если угодно, (ХС1 и ХС2 при всём при этом остаются неизменными), – что бы ни подразумевал Вопрос задачи, такова данность ...и она не изменится.»

1. Еще раз прошу написать формулу для XC.
Дано: m1, XC1, m2, XC2.
Получить: XC = Функция(m1, XC1, m2, XC2).

2. Напишите формулу, выражающую теорему о движении ЦМ.
Дано: m1, m2, F1, F2, ..., FN.
Получить: XC"(t) = Функция(m1, m2, F1, F2, ..., FN).

После этого можно будет поговорить о «констатация факта», «физическая банальность», «такова данность» и.т.д.

jonson-72 2019-11-04 10:58:38 пишет:

ивана, если вы полагаете, что ХС здесь НЕ движется, ... – исправьте

jonson-72 2019-11-04 10:56:56 пишет:

ивана, если вы полагаете, что ХС здесь движется, то это ВЫ – не "уподобляетесь" – ЯВЛЯЕТЕСЬ "бутовым", поскольку Теорема о движении ЦМ относится/применима исключительно к ЗАКРЫТЫМ Системам тел.

как я уже сказал, в данном случае неподвижным будет ЦМ СТ «вся вода + бочка + ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ».

ivana2000 2019-10-30 17:08:21 пишет:

ДД,
1. Как я уже писал, задачка очень сложная.
2. В очередной раз прошу Вас написать выражение для XC через XC1 и XC2. Если не знаете, можете погуглить. Выражение очень простое, т.к. чистая геометрия, но везде оно приводится для N тел, так что придется его «упростить», считая, что N=2.
3. Если XC движется, то я усматриваю (и уже не в первый раз) Ваше глубинное непонимание основ механики. Не уподобляйтесь Бутову (у него же ЦМ движется) и разберитесь.

jonson-72 2019-10-30 13:46:51 пишет:

ивана, как некоторых задержанных не за что судить, т.к. отсутствует "состав преступления", так и здесь НЕЧЕГО решать, т.к. отсутствует "состав Задачи". – Ну перемещается ХС от ХС1 к ХС2 по мере вытекания воды – и что? – это просто констатация факта, физическая банальность, если угодно, (ХС1 и ХС2 при всём при этом остаются неизменными), – что бы ни подразумевал Вопрос задачи, такова данность ...и она не изменится.

все, кто желал тут высказаться, уже высказался (и никого больше не будет, можете не ждать), – так что пишите уже свой т.н. "правильный ответ" (чего вы там задумали у себя в голове под это Условие), а "Инквизитор" его исследует на предмет "ереси" :)

ivana2000 2019-10-23 13:38:19 пишет:

ДД,
1. Примитивный вопрос должен предполагать столь же примитивный, но мгновенный ответ, которого Вы не приводите.

2. Этот ответ дает совсем непримитивный результат, который является почти ответом.

jonson-72 2019-10-23 13:17:35 пишет:

нет – это вы "чего-то не понимаете" :)
(походу вы озвучили не ту задачу, которую сами решаете, и решения которой ожидаете от игроков)

XC – это НЕ искомая координата! – согласно Условию, и ВАШЕМУ, авторскому его разъяснению по моему запросу, искомая координата _данной_ задачи – XC1 (на что я и указал в своём посте от 2019-10-23 11:14:43).

------------------------
решать то, что вы тут в комментах предлагаете, мне не интересно по причине примитивной простоты вопроса.

ivana2000 2019-10-23 12:37:12 пишет:

ДД, похоже, Вы чего-то не понимаете, т.к. это ТА ЖЕ САМАЯ задача. Точнее – первый шаг к её решению и, если хотите разобраться, то напишите выражение для XC.

jonson-72 2019-10-23 12:30:01 пишет:

ивана, игроки должны решать ЭТУ задачу – Условие которой озвучено в заголовке (и на которую я уже дал единственно возможный Правильный Ответ).

Задачи с ДРУГИМ Условием посылайте отдельно.

ivana2000 2019-10-23 12:06:51 пишет:

ДД, есть два тела с массами M₁(t) и M₂(t). Координаты их собственных центров масс по горизонтальной оси равны XC₁ и XC₂. Чему равна координата XC их общего центра масс?

jonson-72 2019-10-23 11:14:43 пишет:

да, блин, я для чего пытался выяснить ЦМ _чего_ отслеживается?

ivana2000 2019-10-16 12:28:38 пишет:
> "...ЦМ системы «бочка+вода в ней» тоже находится на оси симметрии, т.е. не смещается относительно бочки по горизонтали, независимо от количества вытекшей воды. Т.о. этот ЦМ смещается только по вертикали. Вопрос в том, смещается ли этот ЦМ относительно рельсов по горизонтали?"
+ + +
ivana2000 2019-10-16 13:57:43 пишет:
> "...ЦМ «бочка + вода в ней» НЕ смещается по горизонтали ОТНОСИТЕЛЬНО бочки. Будет ли смещаться этот ЦМ относительно неподвижного наблюдателя, стоящего на рельсах? Т.е. приобретет ли этот ЦМ некоторую скорость, а вместе сним и бочка, и вода в ней?"

ЦМ «бочка + вода в ней» – "_В_ней" (т.е. тá, что _не_ ВНЕ её), повторено ТРИ раза.
+ + +
"смещается ли _ЭТОТ_ ЦМ" – повторено ДВА раза.

ЦМ СТ «бочка + ВСЯ вода» – это ДРУГОЙ ЦМ, – который ну никак не может "не смещаться относительно бочки по горизонтали, независимо от количества вытекшей воды" (ц).

...в Условии вообще сказано "телега" – а это ну никак не СТ «бочка + лужа воды под ней» :/

ivana2000 2019-10-21 19:14:47 пишет:

R-2, зачем так усложнять?
Считайте, что вся вода падает в пропасть. И пусть все-таки бочка имеет какую-то массу.
Где будет ЦМ системы «бочка+вода» после полного вытекания?

R-2 2019-10-21 19:03:30 пишет:

Ну остаться ей без правильного ответа мы не дадим.
Интуитивно понятно, что центр массы воды должен пройти через трубу. Чтобы это увидетьБ мы можем достроить конструкцию. А именно разместить под контейнером (бочкой) еще один такой же, который будет принимать воду вытекающую из трубы.
Очевидно, что центр массы воды не сдвинется по горизонтали.
Теперь рассмотрим что будет происходить если второй контейнер разместить не под первым, а справа от трубы. Когда вода перельется в нижний контейнер, ее центр масс опять же сохранит свое положение по горизонтали. Что проявится как перемещение системы влево на длинну бочки (считаем что бочка невесома.)
В силу симметричности системы, половина перемещения вызвана вытеканием воды из верхней бочки, а вторая половина - втеканием воды в нижнюю. Таким образом, если мы уберем нижнюю бочку, верхняя бочка сдвинется на половину длинны.
Что и требовалось доказать.

ivana2000 2019-10-21 16:54:40 пишет:

ДД, вот подсказка.

В начале ЦМ системы «бочка+вода» находится в центре бочки. А где будет находиться этот ЦМ, когда вся вода вытечет?

ivana2000 2019-10-21 13:10:12 пишет:

ДД, если Вы не станете отвечать на вопросы, то продолжать действительно смысла нет.

jonson-72 2019-10-21 12:52:37 пишет:

а смысл?

- я уже знаю, что доказывать ВАМ, что вы "сидите в луже" - труд неблагодарный и бесполезный

...и - предрекаю - это ещё одна Задача, которая останется без авторского Правильного Ответа (обоснованного)

ivana2000 2019-10-21 12:21:02 пишет:

ДД, если это детский вопрос, то все-таки ответьте, что произойдет с ЦМ пушка+снаряд? После этого можно будет продолжить.

jonson-72 2019-10-21 11:20:35 пишет:

> "...А что произойдет после выстрела с ЦМ системы телега+пушка+снаряд?"

ивана, вы что, не видели что написал, что задаёте такие детские вопросы?
https://yadi.sk/i/jc1DllWTpcMdnA

пример этот совершенно не ав тему

так вы полагаете, что Бочка таки будет двигаться?

ivana2000 2019-10-16 14:47:06 пишет:

ДД, простой пример.
На телеге установлена пушка, в пушке снаряд. Центр масс покоится. Производится выстрел, снаряд покинул первоначальное положение. А что произойдет после выстрела с ЦМ системы телега+пушка+снаряд?

jonson-72 2019-10-16 14:26:06 пишет:

я так сначала и понял
чёт сбило с толку:

> Вытекшая вода, т.е. летящая вниз система каких-то капель/струй/пузырьков, ведь тоже будет иметь свой ЦМ.

= по-вашему судьба покинувшей Бочку воды здесь как-то влияет на положение ЦМ системы «бочка+вода в ней»? (Осторожно: вы уже на пути изобретения "варипенда":)

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Задача Разрезанный треугольник:
http://lprobs.ru/img/yes.gif : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : Это было в 1913 году. Одиннадцатилетняя девочка, пансионерка Московской Ржевской гимназии очень прос...
Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: Вопрос водовоза

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама