Логические задачи : Большой парадокс ... 8))

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: Большой парадокс ... 8))

Задачу прислал: KoKos

... или сферический автомобиль в вакууме. XD

Берем систему "автомобиль - поверхность" из соседней задачи http://lprobs.ru/prob2801.html . Переворачиваем ее на 180 градусов вокруг продольной оси, так что поверхность у нас покоится сверху на автомобильных колесах. И теперь жестко фиксируем автомобиль, тисочками. :))) Включаем зажигание, и поверхность начинает двигаться прямолинейно, горизонтально и с постоянным ускорением. Ответьте на следующие вопросы.

1. Какая сила ускоряет поверхность?
2. Как направлена эта сила?
3. Это та же самая сила, что и в соседней задаче, или другая? ;)
4.а Если сила та же самая, то с какого перепугу она вдруг направлена в другую сторону? 8)))
4.б Если это другая сила, то куда вдруг подевалась та? 8)))
5. К какой точке приложена эта сила?
6. Какова скорость точки приложения силы?
7. Какова скорость в точке приложения силы?


+ 0 -

решение

Ваши ответы на задачу

ответов: 39

2017-01-07 23:25:04 пишет:

[скрыто]

KoKos: [скрыто]

KoKos 2017-01-07 22:39:11 пишет:

[скрыто]

2017-01-07 14:29:00 пишет:

[скрыто]

KoKos: [скрыто]

2017-01-07 01:58:27 пишет:

[скрыто]

2017-01-07 01:24:05 пишет:

[скрыто]

KoKos: [скрыто]

2017-01-07 00:56:47 пишет:

[скрыто]

KoKos: [скрыто]

2017-01-07 00:24:06 пишет:

[скрыто]

KoKos: [скрыто]

2017-01-06 12:55:01 пишет:

[скрыто]

KoKos: [скрыто]

KoKos 2017-01-06 10:02:32 пишет:

[скрыто]

KoKos 2017-01-06 09:49:11 пишет:

[скрыто]

KoKos 2017-01-06 08:55:53 пишет:

[скрыто]

2017-01-05 15:00:18 пишет:

КоКос, а что Вы здесь доказали? - не в плане межличностных взаимоотношений, а с точки зрения ФИЗИКИ?
....к иване можно относиться по разному, но как физик он, imho, на голову Вас выше. - В моей "копилке компромата" уже две Задачи, в которых Вы сели в (физическую) лужу, а ивана нет. ....Да, он тоже иногда ошибается, но Ваши *лужи* более..."мокрые" и "эпические":)
(за _свои_ "лужи" я тоже могу ответить, если спросите)

---------------------------
ПО ТЕМЕ
-- правильно ли я понял, что вся суть "шкандаля" в «ds =(?) 0»?
Ну так если принять «колесо» за математическую Окружность, «поверхность» за мат.Прямую, а ТП(F) за мат.Точку их касания, то действительно НЕТ такого dt (сколь угодно малого), чтобы ds такой ТП(F) была отличной от Нуля - просто по ГЕОМЕТРИЧНОЙ неподвижности последней! - Для меня это очевидный Факт... но ЧТО это нам даёт? - а ничего(!) : для стрельбы по "парадоксу" это совершенно холостой патрон! /// Вообще, абсурдность считать S(F) (а рАвно ds) в данном случае как Путь ТП(F) я показал/доказал в задаче иваны (пост 2016-12-12 21:37:05) - хотя тут и доказывать нечего: в этой задаче на этот счёт достаточно элементарного здравого смысла:).

На мой "современный" взгляд ивана совершенно верно ответил на все вопросы Вашей задачи - в чём конкретно Вы его опровергаете?
---------------------------
Если ивана, как Вы говорите, ОБЪЯСНИТЬ неспособен, то ПРЕВЗОЙДИТЕ его в этом плане - попробуйте сами пояснить мне - СУТЬ и *на пальцах*: Истина - она ПРОСТА, Высш.мат. тут, я считаю, совершенно излишня, тут достаточно *графики* и *зрения* (+ *логики*, ессно). ....Только не обессудьте, если я найду, где У ВАС «2*2=5» :)

KoKos: Ну, изначально большой парадокс был контраргументом самому себе из малого парадокса - я тогда слишком увлекся подыгрыванием ivana2000 и был близок к посадке в лужу, как Вы говорите. :)))

Кстати, "В моей "копилке компромата" уже две Задачи" -- не освежите ли еще и мою память? Не спора ради, просто из интереса. :)))

Главная суть большого парадокса - в иллюстрации абсурдности подхода. Нельзя устраивать разруху в голове и рассматривать постоянно сменяющуюся точку ("точку приложения силы" (с) ivana2000) при исследовании движения тела. Это первая, и главная, ошибка, из которой и растут ноги "парадокса". Собственно, именно из-за такого подхода мы и получаем большой парадокс, в котором вроде как и точка движется, :)) но и работа при этом упрямо остается нулевой. :)))

В принципе, для обрубания "парадокса" на корню достаточно обратиться к тому самому закону движения центра масс, к которому ivana2000 сам же и апеллировал в самом начале малого парадокса. Одна из его формулировок звучит так: "Центр масс движется так, как двигалась бы материальная точка, масса которой равна массе системы, под действием силы, равной сумме всех внешних сил, действующих на систему." -- где "точка под действием силы" подразумевает, что соответствующая [равнодействующая] сила приложена непосредственно к самому центру масс, а сама равнодействующая в нашем случае тождественна силе трения. Тут, правда, тоже открывается непаханное поле для демагогии, но я предлагаю условиться считать, что когда я поднимаю с пола арбуз в авоське, то это я произвожу работу по перемещению арбуза, а не силы натяжения авоськи и упругости самого арбуза - "передающие" в итоге мое усилие, приложенное к ручкам авоськи, на центр масс арбуза. ;))) Что как бы логично? XD

Вторая маниакальная привязанность - уже не к самой "точке приложения", а к ее скорости, - по большому счету ошибкой не является, в строго формульном смысле. Это чисто логическая ошибка, так как она только усложняет и запутывает задачу, вводя в нее абсолютно ненужную новую сущность - время, и просто напросто умножая разруху. Если кто очень хочет наживать себе лишнего геморроя с рассмотрением скоростей, то я не буду против, но сам от такого "счастья" отказываюсь напрочь, благо законы физики позволяют. :)))

Ну и в принципе, остается лишь показать, что привязывать рассмотрение работы именно к точке (на колесе/поверхности) тоже вполне можно, если делать это правильно - и что на общий результат это никак не влияет и в точности совпадает с работой по перемещению центра масс - но это уже чуть позже и отдельно - там бы картинок пару не помешало прилепить для наглядности.

ivana2000 2016-12-30 23:18:24 пишет:

«Так что не отвлекайтесь, продолжайте.»

Нет, KoKos. Мне надоело делать пояснения и разбор Вашей же задачи. Могу порекомендовать Вам почитать основы механики. Там все математически точно, без тупого привязывания математики под свое понимание процессов. И тут Вы правы – еще больше математика хотела чихать на тех, кто совершенно тупо и формально пытается ее применять. Весьма прискорбно, что Вы не понимаете, что же происходит в вашей собственной задаче.
Продолжайте изучение основ. Без этого дальнейшее «обсуждение» становится бессмысленным.

KoKos: :) ivana2000, все гораздо проще. Вы просто неспособны обьяснить кому-то другому то, чего не понимаете сами. Не огорчайтесь, на это никто не способен - в лучшем случае "учитель" начинает сам понимать предмет в процессе объяснения, в худшем - отсылает "ученика" к другим. ;)))

Поскольку Вы только что собственноручно расписались в своей несостоятельности, оба "парадокса" себя исчерпали. Спасибо за помощь в выведении Вас на чистую воду. :)

ivana2000 2016-12-30 13:18:28 пишет:

[скрыто]

KoKos: [скрыто]

ivana2000 2016-12-27 14:35:04 пишет:

[скрыто]

KoKos: [скрыто]

2016-12-02 13:04:40 пишет:

[скрыто]

KoKos: [скрыто]

KoKos 2016-11-17 19:41:00 пишет:

> Или это какая-то очередная хитрость?
Никаких хитростей - просто уважаю чужое право не вскрывать все решение в попытке узнать, что хотел сказать Автор. 8))) Если хотите - могу, чтобы слона было виднее, оставлять отдельный пост типа "ответил такому-то", хоть ИМХО это и будет выглядеть довольно глупо. :)))

KoKos:

ivana2000 2016-11-17 15:32:24 пишет:

[скрыто]

KoKos: [скрыто]

ivana2000 2016-11-08 07:24:33 пишет:

[скрыто]

KoKos: [скрыто]

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Задача Разрезанный треугольник:
http://lprobs.ru/img/yes.gif : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : Это было в 1913 году. Одиннадцатилетняя девочка, пансионерка Московской Ржевской гимназии очень прос...
Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: Большой парадокс ... 8))

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама