Логические задачи : Тянем-потянем 3

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: Тянем-потянем 3

Задачу прислал: ivana2000

На шероховатом столе покоится катушка. На неё намотана очень тонкая нить. В некоторый момент времени за нить начинают тянуть с некоторой силой. В какую сторону покатится катушка?


+ 2 -

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

ответов: 41

jonson-72 2018-02-27 13:32:45 пишет:

ивана, а дайте-ка мне пару ссылок на упомянутое в
"ivana2000 2016-05-21 14:30:38 пишет:"
...а то здесь всё уже окончательно тиной заросло.

2016-05-21 19:56:17 пишет:

иване

...глупо было бы с моей стороны ожидать от человека вроде вас, что он разбирается в людях, - хотя бы настолько, чтобы Не Пришли ему в голову эти «комические куплеты» про "единомышленников" и "прямая дорога".

я вот даже и не подозревал про существование подобных сайтов, - в отличии от вас:) - меня туда ("к дебилам") спроваживаете, а сами там пасётесь...:), - это что, «зов крови»? подсознание ищет (и находит!) вам ЗЕРКАЛО? :) - вы бы уж как-то эти намёки "проинтергировали-прологарифмировали" что ли... - подойдите к СамоАнализу НАУЧНО, - как вы любите! Не Игнорируйте Подсказки Жизни! - это мой вам ответный совет. БЕЗ смайлика.

....В качестве иллюстрации к вышесказанному: - есть «Сознание Пчелы» и есть «Сознание Мухи». И Пчела и Муха вроде бы обе любят сладкое.... но Пчела ищет мёд, не обращая внимания ни на что другое, а Муха, она ...тоже как бы мёд ищет:), только вот мимо г. пролететь не может "а это что такое, непорядок, надо разобраться" - и "разбирается":) - потом у неё опарыши там, всё такое, - и... Хоум Свит Хоум (!) ----------- Задумайтесь.

ivana2000 2016-05-21 14:30:38 пишет:

ДД, что-то Вы так разволновались, что аж страшно. Спокойнее надо, спокойнее!

Не надо мучений, для Вас существует очень много сайтов всевозможных «критиков» и «ниспровергателей» устоев современной физики. На этих сайтах «критике» подвергаются не только СТО, ОТО, КМ, КЭД (Ньютон и Эйнштейн уже давно не переворачиваются, а вертятся с околосветовой скоростью в своих гробах), но даже и обычная классическая механика. Люди, сидящие на этих сайтах, весьма слабо разбираются в предмете, и поэтому т.н. «обсуждение» изобилует словечками-междометиями типа «БРЕД!», «ЕРЕСЬ!», «МИФ!», «ЛАБУДА!» и.т.п.

Недавно повеселился, узнав, что закон сохранения импульса это «миф». Математика «обсуждения» исключительно проста:

«F = -F».

Понимай, как хочешь! Далее, как и следовало ожидать, следуют «БРЕД!», «ЕРЕСЬ!» и.т.д.

«Обсуждения» на подобных сайтах бесконечны. Оппоненты не собираются вникать в то, что Вы, ДД, называете СУТЬЮ, а соревнуются лишь в том, чей флуд лучше. Там даже модераторы подобных «обсуждений», видимо, сочувствующие «ниспровергателям» и также плохо разбирающиеся в СУТИ, считают, что на подобные перлы нужно отвечать «аргументированно».
Но самый шик – это когда на подобный сайт забредает какой-нибудь веселый, но грамотный «тролль», который доводит «критиков» и модераторов чуть ли не до инфаркта.

Так что, ДД, чего Вы мучаетесь, Вам прямая дорога на эти сайты. Вы найдете там множество единомышленников, употребляющие ваши любимые словечки. Но не лучше ли полистать учебник физики и постараться вникнуть в ту самую пресловутую СУТЬ. А то, что там на очереди? Теорема Пифагора и таблица умножения?

2016-05-21 02:26:13 пишет:

иване

"именно сила трения будет толкать катушку влево."
-- я уже давно уяснил, что вы за своими закорючками совершенно не видите и не понимаете СУТИ - ни Вещей, ни Явлений.
https://www.youtube.com/watch?v=OVKARFVbxeM -- ивана, Вот Здесь наглядно представлены _обе_ ваши ипостаси..:)) (...и чего я тут с "вами" мучаюсь как тот бедный ведущий?...:).

Сила трения Ничего Никуда "толкать" НЕ МОЖЕТ _по_определению_, по своей СУТИ. - Она может быть только УСЛОВИЕМ движения, а не его ПРИЧИНОЙ, если бы вы только понимали Разницу....
В данном конкретном случае (наденьте, что ли, четвёртые очки и ПРИСМОТРИТЕСЬ) - вы же в упор не видите два очевиднейших Факта (Реальность - иване!):
1. Сила трения _всегда_ действует исключительно на ТО, которая тут _всегда_ является виртуальным Неподвижным Центром Вращения, - и СТ приложена к нему _радиально_, - т.е. никакого Момента она НЕ порождает и силы этой для ЦМ здесь _объективно_ как бы не существует(!) - это Аргумент ПО УГЛУ.
2. В данном случае, так как в ТО _скольжения_ Нет, сила трения и _порождающая_ её сила всегда Равны и "с-аннигилированы" в Ноль - это Аргумент ПО ВЕЛИЧИНЕ _равнодействующей_ в ТО. И этот Аргумент №2 своей значимостью даже Аргумент№1 делает ненужным и бессмысленным:).

"По вашей терминологии «активных» и «пассивных» сил, «пассивная» сила может стать больше «активной»!"
-- знаете Что вы мне тут сейчас заявили, с победным видом? - образно: "Тень может быть Длиннее Предмета!"(Ура!) - и ЧТО?:), - а может ли тень что-нибудь _сделать_?
-- ну и ГДЕ же тут у вас «пассивная» сила стала больше «активной»? :)) Ещё раз: "Активной" для Силы Трения является Та, которая действует на ТО вдоль опоры и её там ПОРОЖДАЕТ. ....Послушать ваши инсинуации, так и мячик может отскочить выше, чем откуда упал. И вообще это не ВЫ существуете - На Самом Деле существует тот, кого вы видите в зеркале(!), а вы просто его тряпичная марионетка:).

"...вспомните лучше легенду об Архимеде, рычаге и точке опоры. Вот уж кто не боялся «всякой лабуды»!"
-- да знаю я эту его "смелую"(читай "бахвальскую") тираду. - Вот про ЛАБУДУ-то он как раз тут и не подумал(!), вот лабуды-то ему и следовало бы очень сильно испугаться:), ...а то он как и ВЫ от Реальности-то очень далеко "воспарил" в своей гордыне. - А я также помню и "циферьный" комментарий Перельмана к ней, - далее цитаты: "Предположим, что Архимед способен поднять 60 кг на высоту 1 м за 1 с (работоспособность в целую лошадиную силу), тогда для подъёма Земли на 1 см ему потребовалось бы, ни много, ни мало, — 30 триллионов лет." ... "За всю свою долгую жизнь Архимед, напирая на рычаг, не «поднял бы Земли» даже на толщину тончайшего волоса…" - интересно, ЧТО стало бы со "смелостью" Архимеда, когда бы он осознал, что на поверку она оказалась его Глупостью?:)

igv105 2016-01-28 22:17:54 пишет:

Ладно, пусть будет без силы трения

я уже вывел, вывел эту формулу, просто не смог остановиться, стал обдумывать разные усложненные варианты этой задачи, что было весьма приятно, хорошая задача

ivana2000 2016-01-27 17:07:18 пишет:

Некие комментарии.

Есть три способа решения.

Первый, универсальный способ, описан в задачке №2 и легко переносится сюда. Второй предложил igv105, третий – ДД, но не знал, что делать дальше.

Смотрим картинку.
В этом способе все движение катушки можно заменить одним вращением вокруг мгновенного центра скоростей (МЦС), который неподвижен в каждый момент.

Находим длину плеча p силы F относительно МЦС и записываем динамическое уравнение моментов относительно МЦС с учетом положительных направлений. Вот и вся «мудрость-премудрость».

Находим угловое ускорение и, т.к. центр масс (ЦМ) катушки тоже только вращается вокруг МЦС, находим его ускорение dv/dt = d(омега)/dt*R.

Теорема Штейнера утверждает, что если I – момент инерции относительно оси, проходящей через ЦМ, I' – момент инерции относительно параллельной оси, а расстояние между осями равно b, то
I' = I + m*b^2, где m – масса тела.
Очень простая чисто геометрическая теорема, но довольно часто используемая при описании вращений.

По теореме Штейнера находим, что
I3 = I + m*R^2.
Легко видеть, что все три способа дают один и тот же результат.

Из результатов видно, что при
cos(A) > r/R, A < arccos(r/R),
катушка покатится вправо, dv/dt > 0, вращаясь по часовой стрелке. При
cos(A) < r/R, A > arccos(r/R),
все будет наоборот.
При cos(A) = r/R движения не будет вообще.

Положив A = 0, придем к задачке №2. Т.к. в этом случае
Rcos(A) - r = R - r всегда больше нуля, то движение возможно только вправо, dv/dt > 0.

Ускорение ЦМ известно. Используем уравнение движения ЦМ (2-й закон Ньютона) и найдем силу трения.
Как видно, Fтр < 0 всегда, т.е все время направлена влево. А вот абсолютная величина Fтр может быть как больше, так и меньше горизонтальной составляющей силы F, F*cos(A). Как раз при cos(A) < r/R |Fтр| > F*cos(A) и именно сила трения будет толкать катушку влево.

О как, ДД! По вашей терминологии «активных» и «пассивных» сил, «пассивная» сила может стать больше «активной»!
Вы часто упоминали рычаг, но, видимо, кроме равновесия сил на нем, больше Вам ничего про рычаг неизвестно. А задачка-то решается всего в две строчки. Так что, ДД, перемудрили именно ВЫ и, чем выискивать всякие цитатки и афоризмики, вспомните лучше легенду об Архимеде, рычаге и точке опоры. Вот уж кто не боялся «всякой лабуды»!

ivana2000 2016-01-25 10:15:58 пишет:

ДД, вы опять впадаете в ересь?

Есть неподвижная в каждый момент ось поворота. Значит, законно записать в каждый момент времени уравнение моментов относительно этой оси. Уравнение это, в случае неподвижной оси, точно такое же, как и 2-й закон (по форме).

F = m*W — 2-й закон.
N = I*B — Уравнение моментов.

N – суммарный момент, приложенный к телу.
I – момент инерции относительно оси поворота.
B – угловое ускорение.

Сила трения момента не создает, т.к. проходит через ось вращения. Остается только момент силы F.
Все. Запишите же уравнение моментов.

2016-01-24 17:04:13 пишет:

ивана, вот это и всё, что Вы хотели??? : "тау равно эф эр косинус тета"?!?!! :) - ну извольте! : умножаю уже полученную вращающую силу на R, к которому она приложена. Сократив R, получаем :
M = F*(cos(B)*R - r) , -- получилось ничуть не проще того что было (после максимального упрощения) :
F = F*(cos(B) - r/R) -- даже количество действий совпадает...:)
...И к тому же для Ответа на Вопрос задачи "куда" они _абсолютно_тождественны_ по информативности (_знак_).

Можно было, конечно, с самого начала решать через *момент* - и получили бы мы со старта ту же формулу, что и моя первая, если её также сократить на R :
M = F*K*cos(тета) -- только заменяем sin(A) на cos(тета) - это то же самое.
-- Казалось бы, да, проще... - только не надо забывать, что нам ДАНО Автором:) : это Радиусы и Угол нити к горизонту, (к чему мы и пришли выше!). - А в этой формуле и "K" ещё нужно выразить через радиусы (типа "пироженко"), и "тету" выразить через "бету" и радиусы - тут уже без *геометрии* ТАКЖЕ не обойтись. ....И затем всё это надо долго приводить в "кучку поменьше"... - интересно, что получится в итоге? - та же самая формула, что выше?! - я уже выяснил (геометрически!), что ДА..:) - ивана, а Вы? ...возьмётесь продемонстрировать всю _собственную_ промежуточную писанину?

2016-01-24 13:33:30 пишет:

я знаю, почему Вы так любите Силу Трения! (это видно из всех Ваших задач) : Вы просто его ВОПЛОЩЕНИЕ!!! ...и Олицетворение.

ИВАНА, прочитайте ещё раз, внимательно, УСЛОВИЕ своей задачи!
И скажите мне односложно - ответил ли я на её ВОПРОС?, и Правильно ли, или Нет?
- Потому что я Условие тоже читал : там Ничего Нет дополнительного МЕЛКИМ ШРИФТОМ - про вычисления "левых" параметров.
Свою Формулу ускорения я забираю обратно - да, она не так полна как у igv105 - но это, я так считаю - уже ИЗБЫТОЧНОСТЬ ответа, как для сайта задачек, - для *подробностей* это уже пусть желающие к вам в Академию на ФАКУЛЬТАТИВ записываются.

Для ОТВЕТА на Вопрос задачи достаточно найти *нулевой угол*, обосновать его геометрически, и (уже как БОНУС автору) подтвердить его единственной формулой, из которой стало бы Ясно, КУДА будет ВЕКТОР силы при вариативных отклонениях нити от этого угла. ВСЁ!!!
Не сношайте мне мозг своей лабудой - я Вам не *прохфесор*, и знать эту всю ЛА-БУ-ДУ не обязан - как не имеющую отношения к моей ПРОФЕССИИ. (и Вы - НЕ мой работодатель!)

---------------------------
Из формулы igv105 я понял, что формула Силы у меня получилась хоть и другим путём, но Такая же, а ДРУГИХ формул для Ответа _не_нужно_(по Условию!).
....А чтобы установить то, что моя формула из первого Геометрического Решения, подтверждённая также и вторым Г.Р. :
Fцм(г) = F*sin(A)*K / R ...полностью Тождественна 2-й Формуле, из последнего, третьего Г.Р. :
Fцм(г) = [ F*(cos(B)*R - r) ] / R , даже не нужно тужиться и потеть приводить их к одному виду алгебраически - достаточно всё так же Геометрически доказать тождественность того, чем они отличаются. А именно :
[ sin(A)*K ] = [ cos(B)*R - r ] ,...и это оказалось не только возможно, но и вполне не сложно. Не составит большого труда так всё "разрисовать", что это оказывается один и тот же отрезок.

---------------------------
Сила Трения.
Это каким же надо быть "умником", чтобы не вкурить Элементарнейшую вещь, - что Силы эта у меня в Решениях была всегда, что она никогда и нигде не была мною ВЫБРОШЕНА, - а "НЕТ" её, поскольку она УРАВНОВЕШЕНА, АННИГИЛИРОВАНА (взаимно!) другой силою - и НЕТ её также и в том смысле, что КРОМЕ того, что она блокирует проскальзывание, тем самым обеспечивая Ценр Вращения в ТО - никаких *моментов* относительно ТО она НЕ создаёт и создавать не может, потому что своим направлением к ЦВ она *помножена на ноль*(!) (cos(90гр)) !!! - ПОЭТОМУ её и НЕТ в формуле Ответа.

ivana2000 2016-01-24 10:04:56 пишет:

ДД, НАКОНЕЦ-ТО!
СИЛА ТРЕНИЯ ЕСТЬ!

Это и так понятно, т.к. движение без проскальзывания возможно только при наличии трения. Без трения все Ваши выводы, построения, картинки, НЕЗАКОННЫ! Не будет без трения вашего центра скоростей.

Брейтесь сами бритвой Оккама. К чему такие сложности, ведь осталось записать всего ОДНО равенство. Получится еще проще, чем у igv105. Я уже писал об этом, однако Вы ударились в ересь, касаемую силы трения. Ось неподвижна в любой момент времени. Запишите же, наконец, уравнение моментов.

ivana2000 2016-01-24 09:52:15 пишет:

igv105, БЛЕСК!

Несколько комментариев.
Смотрим картинку.

1. Работа силы трения равна нулю, т.к. она все время приложена к точке с нулевой скоростью.

2. Такое выражение для кинетической энергии T справедливо, когда поступательная скорость – это скорость ЦМ и ось вращения тоже проходит через ЦМ.
Тоже все правильно.

3. Перемещение точки ds за малое время dt можно разложить на поступательное ds1 и вращательное ds2. Работа силы F по определению равна скалярному произведению векторов F и ds.
(F,ds)=(F,ds1+ds2)=(F,ds1)+(F,ds2)
|ds2|=(омега)*r*dt
|ds1|=v*dt

Учтя кинематическую связь между скоростью и угловой скоростью (вверху справа), а так же углы между F и ds1 и между F и ds2, найдем выражение для работы dA.

Последний штрих, микроанализ.
Ускорение ЦМ есть, горизонтальная составляющая силы F равна F*cos(альфа).
1. Найдите силу трения Fтр.
2. Найдите разность |Fтр|-F*cos(альфа).

2016-01-23 21:00:36 пишет:

ИВАНА, нашёл я вам Вашу *Fг-налево* ! :)
...и заодно вывел другую, вторую Итоговую Формулу, которая оказалась даже короче и гораздо проще!
Но первой моей формуле она не противоречит(!) : Fг = 0 при одном и том же угле нити.

Итак:
(Центр Вращения тот же - ТО)

Fп = F*cos(B)*Y/R
Fл = F*sin(B)*X/R

Fп = [ F*cos(B)*(R - cos(B)*r) ] / R
Fл = F*sin^2(B)*r / R

Fцм(г) = Fп - Fл
подставляем, приводим, получаем :

Fцм(г) = [ F*(cos(B)*R - r) ] / R
------------------------------------------

igv105 2016-01-23 19:00:06 пишет:

тяжко тут формулы набирать. слева - кинетическая энергия катушки, справа - работа внешней силы(сила умножить на перемещение). дифференцируем, лишнее сокращаем и получаем выражение для ускорения. а - ускорение, I - момент инерции, x- горизонтальная координата центра катушки, если а положительно катится направо, отрицательно- налево, но это уже и так было очевидно из выражения для работы

ivana2000: Ладно, пусть будет без силы трения.

2016-01-23 13:11:16 пишет:

исправляю ошибку записи : (2016-01-23 00:12:57)
"-- И теперь я ввожу Новую Систему Отсчёта! (СО2) - повёрнутую относительно изначальной СО1 на угол" не [R-Опора], а [K-Опора]
Своё первоначальное R я переименовал в K, чтобы не было путаницы, но не везде это увидел и исправил в уже написанном.

2016-01-23 12:41:17 пишет:

ивана, Ответ на Ваш Вопрос№1 находится в моём посте от 2016-01-23 00:12:57
Для Тех, Кто в Танке, особо : в СО2 _когда_ Ваша "Fг" Впгаво', тогда (и ТОЛЬКО тогда) и Движение ВПГАВО'(!!!) (аналогично для "лево")

на Вопрос№2 отвечаю - Сила Трения конечно же ЕСТЬ! ...и действует она - по определению ("полистайте любой учебник физики":) - на Точки Соприкосновения ВДОЛЬ их взаимного перемещения (реального или потенциального), ему препятствуя - полностью (трение Покоя) или частично (трение Скольжения) - ...Именно Так должен был БЫ ответить на мой Вопрос№1 физически Грамотный человек!
-- в нашем случае Сила трения действует _на_ТО_и_вдоль_Опоры_ - То Есть, если Вы не заметили, приложена она к Ценру Вращения (ТО) РАДИАЛЬНО. А следовательно, Вращательных Моментов НЕ СОЗДАЁТ!!! Как и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ приложенные к ТО силы!!!!!
....ивана, Вы _действительно_ считаете себя Грамотным???(!!!)

А ПОЧЕМУ ВЫ, ивана, ИГНОРИРУЕТЕ МОИ ВОПРОСЫ???
Считаете отвечать "непрофессионалу" ниже своего достоинства?

ivana2000 2016-01-23 12:04:17 пишет:

ДД, еще раз.

Сила Fг направлена вправо, трения нет. Откуда берется возможное движение влево?

Есть трение или нет? Надо его учитывать или нет?

2016-01-23 11:33:33 пишет:

P.S. к Решению №1
Итоговая формула : Fцм(г) = F*sin(A)*K/R
Со знаком скорости там всё в порядке : угол А измеряется относительно F, и его синус отрицателен в III и IV четверти.
-----------------------
Кстати(!), Это Же Самое решение можно *геометрически* обосновать и по-другому! Возможно, это будет даже ещё проще для понимания. (...и даже можно остаться в СО1 :)

Итак, Геометрическое Обоснование №2 : (рисунок)
(h - перпендикуляр из ТО на прямую, содержащую F)
-- мы по-прежнему имеем виртуальный Центр Вращения ТО. Сила F создаёт Вращательный Момент, приложенный к радиусу, равному h. И этот же самый момент в точке ЦМ создаёт силу Fцм(г) = F*h/R (опускаю лабудянские *дважды-два-четыре*) - то же самое без *вращательных моментов* - просто Закон Рычага.
.....теперь : как найти h? - А оно равно : h = K*sin(A) ! - Подставляем, и получаем :
Fцм(г) = F*K*sin(A)/R -- сравниваем эту формулу с формулой предыдущего *обоснования* (в начале поста) и что же видим? - те же яйца, только вид сбоку! -- Финита ля комедия!! :)

P.S. Для "НАЛЕВО" рисовать аналогичный рисунок (с h "в полике":) мне просто лень.

ivana2000 2016-01-23 10:51:46 пишет:

ДД, вертикальная составляющая – разговор особый.

Будем считать (для простоты), что Fг поддерживается постоянной. ЕЩЕ РАЗ запишем "лабуду".

Fг = m*Wг, Wг = Fг/m = const.

Ускорение постоянно, скорость ЦМ растет линейно в направлении силы (вправо).

V = Wг*t = (Fг/m)*t.

1. Откуда может возникнуть движение влево, т.е. каким образом V может стать меньше нуля?

2. ОПРЕДЕЛИТЕСЬ с силой трения. ЕСТЬ она или нет?

Ответьте на эти вопросы, но, похоже, Вам и на Ньютона пофиг.

2016-01-23 00:12:57 пишет:

ивана, ответ на ВАШ вопрос находится в самом первом моём посте, который является фактически самым простым и очевидным решением задачи. И к которому даже есть рисунок, для наглядности. - Но Вы яростно упорствуете в своей близорукости, только бы не признавать Очевидное! - да у Вас просто на меня "зуб"! ...и уже не один:), - то есть Предвзятость - как бы Вы это не отрицали, даже, возможно, перед самим собой.
Короче, САБОТАЖНИК Вы, ивана...:)

....и ВАМ я ТОЖЕ задал ВОПРОС, если Вы не заметили.

---------------------
Специально для таких разумников, как ивана, мне _приходится_ рисовать ещё один рисунок!
/// ПОЯСНЕНИЕ ///
-- ивана, о *вертикали* Вы, вроде бы, уже "согласились" с моим выводом (в.1), переведя его на свой лабудянский язык, и выдав за свой...(!.:))) - Поэтому, на основании в.1, ВСЮ *Вертикаль Сил* я просто убираю - для простоты, так как все вертикальные проекции сил в сумме дают ноль. - НО : я оставляю тот вытекающий из в.1 Факт (ф.1), что Опора и Катушка ВСЕГДА Должны Иметь *Общую Точку* (сохраним ей старое обозначение "ТО")
-- И теперь я ввожу Новую Систему Отсчёта! (СО2) - повёрнутую относительно изначальной СО1 на угол [R-Опора].
Таким образом, мы имеем НОВУЮ *вертикаль* - радиус K! (и, соответственно, новую *горизонталь* : Лево'-Право' синим цветом)
/// Примечание: Направления Лево-Право КРАСНЫМ цветом - это в СО1 о Движении Катушки относительно Опоры (для Ответа на Задачу) // Отдельно повторяю : Сил Тяжести и Реакции Опоры больше НЕТ - есть "прилипшая" ТО (ф.1) ! ///

Думаю, грамотным людям из рисунка всё понятно....
(Fto мысленно сдвигается вниз, к ТО)

ивана, а Вам отдельно:) - вот в такой Системе Отсчёта : КУДА *F-горизонтальная*, ТУДА и Fk - НИКАКОГО "ПРОТИВОРЕЧИЯ" :)) : вправо', так Вправо'; влево', так Влево'....(!!!)

Fk = F*sin(A)
ТО - центр вращения K
...А дальше *лабуда* в СО1 :) :
Горизонтальная Сила, действующая на Центр (масс) катушки, по закону рычага будет в K/R раз меньше (или больше) Fk
Делим её на Массу - получаем Ускорение.
-------- ФСЁ! :) --------

K2 2016-01-22 21:39:53 пишет:

Добрался наконец до листочка бумажки, но... ничего не вышло в формулах всё равно, так что если позволите то я без них - только то что сразу же просто пришло в голову... итак: продолжим (мыслЯми или по линеечке) направление от натянутой нити в обратную сторону, и по рисунку уверенно видим что оно у нас - Левее точки касания катушкой пола - значит покатится Вправо. А если бы тянули более сильно вверх - так что бы продолжение нити проходило бы правее - то тогда бы покатилось - вправо... 1, 2, 3, 4, 5 - иду другие ответы читать :)

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Задача Разрезанный треугольник:
http://lprobs.ru/img/yes.gif : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : Это было в 1913 году. Одиннадцатилетняя девочка, пансионерка Московской Ржевской гимназии очень прос...
Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: Тянем-потянем 3

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама