"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.

Задачи на логику и сообразительность




О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте





запомнить меня
Зарегистрироваться


Задачи



Данетки


Текущие:

  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!


Справочная



Признаки делимости
Площади фигур


Реклама






задача: Несчастная собака - 2

Задачу прислал: Админ


Сложность: средняяВ прошлый раз собака выкрутилась. Усложняем задачу. В каком режиме надо бежать собаке, чтобы привязанная к хвосту сковородка не билась об асфальт? Считаем, что собака бежит строго горизонтально, сковородка - классический маятник (мат. точка), длина веревки - втрое больше чем высота, на которой она привязана. Стоять на месте собаке не позволяют злые хулиганы.



решение


Ваши ответы на задачу


ответов: 31

< 1 2 >

2016-12-26 22:25:46 пишет:
[скрыто]

KoKos 2012-09-18 06:11:26 пишет:
В этом случае я даже спорить не буду - при НЕускоренном движении на малых скоростях, компенсирующей силе просто неоткуда взяться. ;)
   Админ: согласен

KoKos 2012-09-18 06:06:04 пишет:
А что касается малых скоростей, то там и не нужно ничего компенсировать - Вы же сами ставите упор на ускорение. ;))) А при ускоренном движени, особенно, если неплохо ускоренном, - "малые скорости" кончаются довольно быстро. ;)))

KoKos 2012-09-18 05:54:53 пишет:
Админ, кажется, до меня дошло, где у нас нестыковка. 8))) Может оказаться действительно в неучете сил - собственно, есть еще сила натяжения (упругости) самого подвеса. На собаку не действует, точнее, не учитываем, поскольку бедняга все компенсирует. 8))) От собаки вдоль подвеса не передается в качестве ускорения. Но может действовать на саму сковороду, обеспечивая дополнительное (не переданное собакой) ускорение вдоль подвеса. Я еще покумекаю над этим вариантом и тогда вынесу окончательный вердикт.
   Админ: Не, я считал веревку нерастяжимой. Иначе можно вообще увязнуть.

KoKos 2012-09-16 18:52:17 пишет:
Эммм??? А я про что говорю? 8)))
   Админ: Посыл: "Строго горизонтальным *обязано* быть положение самой веревки." Следствие: "Админ: тогда (на малых скоростях) не найдется силы, компенсирующей силу тяжести". Вывод: веревка не может быть горизонтальна. Похоже, пора сделать паузу. Воскресенье же, вечер :)

KoKos 2012-09-16 18:33:33 пишет:
Нет, нет, нет и еще раз нет. Я плохо выразился. :( Просто уже мозг вскипает потихоньку... 8))) Строго горизонтальным *обязано* быть положение самой веревки.
   Админ: тогда (на малых скоростях) не найдется силы, компенсирующей силу тяжести

KoKos 2012-09-16 18:13:55 пишет:
Пффф... Сдаюсь :((( Может, вернусь еще потом, на свежую голову, - и придумаю какой убедительный аргумент... Но все же "на бреющем полете" сковорода за собакой может лететь лишь горизонтально. ;) Пока что на этом точка. Сорри.
   Админ: [скрыто]

KoKos 2012-09-16 17:24:50 пишет:
Угу, именно так. :) Иначе напряжение на подвес, вызванное неравными горизонтальными составляющими ускорений на двух концах буде возрастать до бесконечности, и в какой-то момент таки превысит предел прочности подвеса. :)
   Админ: [скрыто]

KoKos 2012-09-16 17:05:44 пишет:
Веревка, если не рвется, :) движется в горизонтальную плоскость и там занимает устойчивое положение. На первой космической скорости. В противном случае она рвется. :)
   Админ: Ну хорошо, с космической скоростью смутно-понятно. Таким образом, вы фактически утверждаете что в рамках концепции плоской земли, где сила тяжести направлена строго вертикально воспарить сковородке движемой собакой не удастся в принципе? Она может лететь только благодаря тому, что земля шарообразна?

KoKos 2012-09-16 16:55:44 пишет:
Разорвет не собаку, а веревку. XD О чем я уже и говорил. ;) Переходить к силам нет смысла - сейчас еще прийдется учитывать силу трения, силу сопротивления вязкой среды (атмосферы) и т.д. и т.п. 8))) Именно - вся фишка в том, что рассматриваю я результирующее ускорение. Вами же четко обусловленное в задаче. Как сумму приложения всех (не)вообразимых сил. И Вы так и не ответили на мой вопрос - какая сила будет передаваться по веревке, если масса собаки нулевая? ;)
   Админ: Как же не ответил, когда ответил: от массы собаки эта сила не зависит. Эта сила обусловлена исключительно массой сковородки и наклоном веревки. Так в итоге все к ускорению и сведется. Ну забудьте Вы про собаку. Скажите, куда движется веревка?

Админ 2012-09-16 16:39:46 пишет:
Ускорение не может "действовать", ускорение либо есть, либо нет как результат суммы действующих сил. Перейдите к силам а то собаку нашу разорвет по частям.

KoKos 2012-09-16 16:38:09 пишет:
Админ, это Вы пошли по неверному пути. ;) Сила у нас равна массе на ускорение - правильно? ;) Причем масса - скаляр, то есть сила и ускорение - сонаправленные векторы. Какая сила будет передаваться по веревке, когда наша сферическая собака в вакууме НУЛЕВОЙ массы будет двигаться с ненулевым ускорением? ;)
   Админ: Нулевая масса у собаки или нет - значения не имеет, поскольку у нее жесткая опора и сколько сил она потратит на своё ускорение неважно. Нас интересует сила, с которой она тянет веревку. Тянет вдоль веревки, компенсируя вес сковородки в вертикальной плоскости, и вынужденно разгоняя ее в горизонтальной до общего ускорения системы. Не важно, к собаке веревка привязана или к железнодорожному вагону - требуемое ускорение будет одно и то же.

KoKos 2012-09-16 16:22:27 пишет:
Админ, перпендикулярная составдяющая *действует* !!! Именно она, вместе с продольной, позволяет собаке двигаться горизонтально, как обусловлено. Но она не передается *вдоль* сцепки! :) Ибо она перпендикулярная! :)))
   Админ: Повторюсь, вы верно рисуете СИЛЫ, но почему-то говорите об ускорении. Всё у нас движется горизонтально, поэтому ускорение направлено исключительно горизонтально. А сил разных много.

KoKos 2012-09-16 16:17:58 пишет:
Задам очень простой вопрос, для всех любителей жестких (вагонных :) сцепок. Вы хоть один раз видели железнодорожную *станцию* с непрямыми путями? А почему? ;)))
   Админ: Не уловил. Никто не говорит, что сцепка жесткая. Собака действует на веревку исключительно вдоль нее, это факт и с ним никто не спорит. Считая, что веревка ничего не весит, эта СИЛА передается сковородке полностью. На ней раскладывается на вертикальный и горизонтальный вектора. Горизонтальный - это масса сковородки* ускорение движения (горизонтального, собаки). Вертикальный - это масса сковородки*g. Массу сокращаем, ускорение собаки вычисляется.

Админ 2012-09-16 16:17:45 пишет:
Я понял, где вы пошли по неверному пути. Нельзя проводить операции с ускорением, как с силой. Раскладывая ускорение, на две части, и заключив что одна из них действует на веревку вдоль, а другая не действует вообще, вы загнали себя в ловушку. Фактически, вы заключили, что веревка двигается отдельно от собаки, туда, куда показывает стрелочка. А это же явно не так, ускорение веревки, собак и сковородки одинаково. Раскладываются лишь силы, действующие в разных точках. Рассмотрите свой чертеж с точки зрения сил, и всё встанет на место.

KoKos 2012-09-16 16:14:16 пишет:
Ну тогда в руках было, без мыслей. XD "Админ: Если бы на сковородку действовала только горизонтальная составляющая, то..." - Ваш собственный комментарий на "KoKos 2012-09-16 15:28:24" ;) Будете выкручиваться? :)))
   Админ: Это было в ответ на: KoKos 2012-09-16 15:28:24 пишет: ".. Ну, не может горизонтальное ускорение передаваться в полной мере по наклонному подвесу, не? Это не очевидно?". Но на самом деле, мне надо было написать: "Как раз может, так как передается". Но я-то имел ввиду силу. Сила не может передаваться, а ускорение - передается. Система с ускоряющейся собакой придет в равновесие, сковородка будет парить, ее тяжесть будет передаваться земле собакой. Вот такие чудеса.

KoKos 2012-09-16 16:00:49 пишет:
Эм... Админ Вас опять глючит сегодня? 8) Прошу прощения, но покажите мне, пожалуйста (можно на моем же рисунке ;))) - где я сказал, что на сковородку действует лишь горизонтальная составляющая??? 8)))
   Админ: Это вы предположили, что мы с ivana2000 так считаем. Я лишь уверяю, что и в мыслях такого не было :)

KoKos 2012-09-16 15:37:10 пишет:
В полной мере оно передастся лишь при горизонтальном же подвесе, но тогда нас вообще не интересует ни длина подвеса, ни даже само ускорение. :))) Тогда-то мы и работаем в режиме "свободного полета под действием силы тяжести" и интересует нас лишь первая космическая скорость. А при чем здесь скорость звука, я вообще недопонял. 8))) Это в первой задачке было условие "чтоб собака не слышала". Во второй же условие "чтоб сковорода не билась". Это две бо-о-ольшие разницы. ;)))
   Админ: Потом, если мы говорим об ускорении, то замечу, что ускоряется собака строго горизонтально, вертикальное ускорение собаки равно нулю. Так что правильнее будет оперировать приложенными силами. А ускорение собаки в итоге и по модулю и по направлению равны ускорению сковородки. На счет скорости звука - согласен, реплика была лишняя :)

KoKos 2012-09-16 15:28:24 пишет:
[скрыто]
   Админ: [скрыто]

ivana2000 2012-09-16 09:46:12 пишет:
[скрыто]
   Админ: Какие силы действуют на собаку, значения не имеет - она их успешно компенсирует.

< 1 2 >

Добавьте комментарий:
Автор:

Комментарий:

Пожалуйста, введите символы с картинки:
(подтверждение не требуется для зарегистрированных пользователей)



 





Обсуждаем

  Задача Кубики:
KoKos : [скрыто]
Задача Неравенство:
не представился : [скрыто]
ivana2000: Осталось проверить для всех остальных x,y,z.
Задача Кубики:
ivana2000 : [скрыто]
не представился : [решил задачу]
Задача яблоки из сада:
Кирилл : [решил задачу]
Задача Мистическое-фантастическое:
Кирилл : [решил задачу]
кристина : [скрыто]
Админ: думаете, просто надоело?
Задача яблоки из сада:
кристина : [скрыто]
Задача Шоколадная=):
не представился : [скрыто]
Задача Про верблюдов и не только:
фолон : [скрыто]
Админ: Ну это понятно, а ответ-то какой?
фолон : [скрыто]
Задача Взлёт или посадка?:
KoKos : [скрыто]
Задача Для начинающих программистов:
maloun : [скрыто]
Задача Взлёт или посадка?:
Tmooth : [скрыто]
Задача Мистическое-фантастическое:
не представился : [скрыто]



Реклама



© 2009-201x Логические задачи