Логические задачи : О времена, о нравы!

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: О времена, о нравы!

Задачу прислал: Админ

В древности патриций решил устроить праздник. Для этого он приготовил 240 бочек дорогого вина. Но к нему пробрался злоумышленник и подсыпал в одну из бочек яду. Злоумышленника сразу же поймали, и он на допросе рассказал, что если выпить вино с ядом, то человек погибнет в течение 24 часов. У патриция есть 5 рабов, которыми он может пожертвовать.
Каким образом можно узнать в какой бочке яд?
(если нельзя определить отравленную бочку, то каково минимальное количество "подозрительных бочек", от которых придется избавиться?) До праздника осталось 2 дня, т.е. 48 часов.


+ 0 -

Ответ

думаем

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

ответов: 23

Tov Kronsteen 2016-05-16 10:53:19 пишет:

Кстати, Очевидность ошибся именно на моменте, когда умерло двое. Он не заметил, что при смерти двоих непонятно, в какой из групп из 8 бочек содержится причина смерти. А значит, его способом не установить яд с точностью до бочки. Только до двух. Да и вообще, пока не знаю, возможно ли это, так как решение предложенное а для меня пока не очевидно.

Tov Kronsteen 2016-05-16 10:49:47 пишет:

Отложим 40 бочек в сторону.

1 день. 200 делим на 5 подмножеств по 40 штук. Каждый из рабов сначала попробует вина из всех бочек только своего подмножества. Затем, каждое из подмножеств делим на 5 массивов по 8 элементов. Раб A попробует вина из каждого первого массива всех подмножеств, раб В - из каждого второго и т.д.

2 день. Умерло двое (наихудший случай), например А и В. Мы не можем определить, умерли они от бочки из второго массива подмножества А или первого массива подмножества В. Потому, у нас остаются 16 бочек и 3 человека. Трое могут дать 8 комбинаций. Потому, делим 16 бочек на 8 пар и дегустируем(из первой пары не пьёт никто, из второй, третьей и четвёртой - по одному, ещё из трёх - по двое и из последней - все трое). По комбинации умерших определяем пару бочек. Если же в первый день никто не умер, то 40 делим на пары и так же пробегаем с помощью пятью рабов. Опять находим нужную пару.

Итог - две бочки.

brave 2012-02-10 21:55:06 пишет:

изменив рабов на осях во второй раз найдем бочку

Админ: тут не понял

Brave 2012-02-10 21:52:15 пишет:

вводим систему координат, 5 на 5 на 5 получаем 125. по осям берем рабов. согласно координатам пьют вино. так два раза. избавится в итоге придеться от 2-х бочек.

Админ:

Alexos 2011-12-29 16:53:59 пишет:

поправлюсь, я решил задачу при учитывании, что если 2 раба пили из одной бочки, то раньше умрёт, тот, кто раньше пил

Alexos 2011-12-29 13:42:21 пишет:

а я решил для 286 бочек) думайте, красивое решение.

мистер Х 2011-10-19 12:39:32 пишет:

всё спс, мне помогло)

я 2011-09-30 21:25:28 пишет:

я за рабов мой ответ 240 бочек должны рабы выпить и всё

Ibn Aslan 2011-03-28 15:51:18 пишет:

Доперло!!! Третий день. У нас все еще есть те самые подозрительные бочки в кол-ве 7 штук. У нас все еще есть 4 раба. Мы можем заставить несчастных рабов выпить вино из этих бочек с распределением 2/2/2/1(О, Счастливчик!). У нас есть 233 чистых бочки. Не знаю, сколько человек будет на пиру у патриция, но 233 ненамного меньше 240 и вина хватит всем.
Зато по истечении 24 часов(3 дня) у нас будет гарантированно будет еще один труп раба и круг поиска сузится максимум до 2 бочек. Итого еще 5 бочек на опохмел, на утро 4го дня:-)

Ibn Aslan 2011-03-28 15:42:56 пишет:

Как добыть еще одного раба, я уже написал. Первый день. 240 бочек и 6 рабов. Делим на 7 частей. 34/34/34/34/34/34/36. Последнюю оставляем до 2го дня. Если никто не отравится по итогам 1го дня, то во 2й день у нас будет 6 рабов на 36 бочек, т.е. по 6 бочек на брата=> нам придется избавиться от 6 бочек и 1 трупа:-) Если все-таки по итогам 1го дня у нас есть труп, то у тогда 34 подозрительных бочки на 5 похмельных рабов. 7/7/7/7/6=> нам придется избавиться от 7 бочек и 2 трупов.
Т.о., добавив злоумышленника к рабам, мы сужаем круг поиска с 8 до 7 бочек.

Ibn Aslan 2011-03-28 15:05:43 пишет:

У патриция есть 5 рабов(их не жалко) + пойманный злоумышленник(тем более не жалко), итого - 6 рабов.

Мишаня 2011-03-18 16:56:45 пишет:

Всего 240 бочек и 5 рабов. 240/5 = 48 бочек на рыло. В запасе 2 дня. Т.е. если допустить, что нам не повезет и из отравленной бочка для дегустации будет самой последней из опробованных, дегустация рабами вина должна завершиться за 24 часа до пира. Т.е. за первые сутки каждый раб должен попробовать вино из всех своих 48 бочек. Для этого он должен брать пробу из каждой новой бочки раз в 30 минут. Бочки каждого раба ставив вряд для удобства подсчета и запускаем раба на дегустацию с одного края. Когда раб, которому не повезло помирает, отсчитываем 24 часа и понимаем какая бочки отравлена

Админ: ну нет, 24 часа - это максимальный срок, он может и раньше умереть. Полагаться на время тут нельзя.

a 2011-01-27 12:27:40 пишет:

Эту задачу надо решать от обратного: т.е. от второго дня: сколько рабов может с точностью для определения ядовитой бочки.
1 раб - 2 бочки
2 раба - 4 бочки (либо 1 из них умрет, либо оба, либо не одного)
3 раба - 8 бочек, 4 - 16, 5 - 32.
Соответственно надо оставить 32 бочки из которых никто не будет пить.
Далее 1 день:
1. нельзя что бы при смерти всех осталось более 1 бочки. (значит +1)
2. четыре раба одновременно могут пить из 10 бочек ((4+1)*2). (+10)
3. аналогично для смерти трех рабов - 4 * 10. (+40)
4. для смерти двух (+ 80).
5. для смерти одного (+80).
6. и плюс те 32 бочки.
Всего получилось можно проверить 243 бочки с вероятность определить ту единственную.

Админ: браво

Очевидность 2011-01-27 12:17:08 пишет:

или 225 и 15

Админ:

Очевидность 2011-01-27 11:35:11 пишет:

Что сохранить все бочки кроме одной, нужно перераспределить начальное деление: 220 бочек и 20 бочек. 220/5=44 бочки. 44/5=9, с 3 оставшимися рабами и 9 бочками можно найти одну единственную. На второй день с 20 бочками и 5 рабами можно найти одну единственную.

Админ:

Очевидность 2011-01-27 11:10:06 пишет:

Итак, делим 240 на 6 частей. 5 частей каждому из рабов, 6-ю оставляем на второй день. Каждую из 5 частей делим на 5 подчастей. Каждый раб дегустирует свои бочки и кроме этого 5-ю часть у каждого другого раба, т.е, раб №1 тестирует свои 40 бочек и все первые части у других, раб №2 тестирует свои 40 бочек и все вторые части у других, и т.д. далее понятно что умрет либо 1 раб, либо 2 раба, но при любом раскладе мы определим 40/5=8 бочек в первый день. вариант, если остались 3 раба и яд в одной из 8 бочек. распределяем: 1 раб (1,2 бочка) 2 раб (3,4 бочка) 3 раб (5,6,7 бочка), последнюю откладываем. 1 раб пробует 2 свои и первые бочки у остальных рабов, 2 раб пробует две свои и вторые у других рабов, 3 раб пробует только 3 свои. умрет 1 раб или 2 раба и бочка найдена, если никто не умрет, то бочка с ядом - №8.
Теперь если яд в последних 40 бочках, то на 2 день 40 бочек делим на 5 частей, и первые два раба пробуют по 1 бочке у остальных рабов, последние три раба пробуют по две бочки у остальных вышеописаным способом. очень мала вероятность того, что придется выбросить 2 бочки

Админ: текущий рекорд - выбросить придется не более 2-х бочек. Кто сможет спасти все бочки патрицию?

a 2011-01-27 09:25:02 пишет:

да крутая задача. Можнос с точностью до 1 бочки определить где яд даже из 243 бочек.
Но сложность тут я считаю повыше...

Админ: ну так решение - в студию :) Сложность, похоже, действительно надо увеличить.

Очевидность 2011-01-26 18:06:36 пишет:

Всё, я понял, с очень большой вероятностью можно найти единстввенную отравленную бочку.

Очевидность 2011-01-26 16:32:44 пишет:

5 рабов, делим 240 на 6 частей, 5 частей рабам, 6-я часть остается не тронутой. если на следующий день никто не умрет-значит в 6-й части отрава. тогда мы оставшиеся 40 бочек снова делим на 6 частей, 5-рабам, одна лишняя, состоящая из 6 бочек. распределение бочек рабам: 7,7,7,6. ещё раз поворю, что в оптимальном варианте 6 бочек придется выкинуть.

a 2011-01-26 13:14:38 пишет:

Либо 6 либо 8

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Задача Разрезанный треугольник:
http://lprobs.ru/img/yes.gif : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : Это было в 1913 году. Одиннадцатилетняя девочка, пансионерка Московской Ржевской гимназии очень прос...
Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: О времена, о нравы!

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама