"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.

Задачи на логику и сообразительность




О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте





запомнить меня
Зарегистрироваться


Задачи



Данетки


Текущие:

  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!


Справочная



Признаки делимости
Площади фигур


Реклама






задача: Про кота

Задачу прислал: ivana2000


Сложность: средняяНа средней перекладине, прислоненной к вертикальной стене легкой лестницы длиной 5 м., спит увесистый кот (ученый). От легкого толчка концы лестницы начинают скользить без трения по полу и по стене. На каком расстоянии от стены кот проснется?



Ответ





Решение задачи





Ваши ответы на задачу


ответов: 19

jonson-72 2017-07-01 21:04:37 пишет:
>> Ну и что? Моменты нмчего не изменят. ...........
-- неужели :)
https://itmages.ru/image/view/5879822/698140e5
Формула (2) –
...вместо простого:
mv²/2 = mgh
...там будет более сложное:
Iω²/2 + mv²/2 = mgh
...со всеми вытекающими.
   ivana2000: Не уводите обсуждение в сторону. А если уж очень хочется, то можете решить задачу, считая массу лестницы ненулевой.

R-2 2017-07-01 19:12:50 пишет:
Ну и что? Моменты нмчего не изменят. Пусть на лестнице сидят два кота: один на первой, другой на последней ступеньке. Всеравно будем считать по скорсти и высоте средней точки. U = 2*(1-x) А вот K разложилась не две составляющие. У одного кота только вертикальная, у другого только горизонтальная. Всего K = 8 * v * v. K = U, значит 1-x = 4vv. Т.е. v = sqrt(1-x)/2. А горизонтальная составляющая v*x = x * sqrt(1-x) / 2. Тоже самое, с точностью до множителя. И максимум тамже, на 2/3. Далее по тексту.

jonson-72 2017-06-30 22:41:38 пишет:
задолбали эти городские сумасшедшие (К2).......
"лежачего", "извинения" – шизофренический бред:)

>> ППС: "любителям" Читать условия - не помешало бы понимать разницу между формулировками "лёгкая лестница" и "легкая лестница массой эм-маленькое".
-- туда же. ....Или (алаверды) – а можно ссылку на Источник, где это написано, по-русски?:)
+ + +
По умолчанию все условия того, что дано в задаче – из реальности. Это ИДЕАЛИЗАЦИИ должны специально оговариваться – например, "без трения". – Так вот "считать массу лестницы равной нулю" Автор НЕ написал (забыл?) – ивана, аУ! – А если она НЕ нулевая, то ваше "коллективное численное решение" – неверное.

И для справки:
"Лужа" – это не ошибка, любая и каждая. = Увиденная и осознанная своя ошибка – не есть "лужа".
Человеку не вменяется в вину то, что он споткнулся, ЕСЛИ он _продолжает_идти_, – как не вменяется человеку что он (ещё) грязный если он (уже) стоит под душем. ....В "луже" люди СИДЯТ, считая что они _уже_пришли_:). "Промочить же ноги" по пути к цели – не зазорно: это просто "издержки производства".

Вот я увидел, что мой первый ответ был "недоделан" – и признаю это без стыда (при чём здесь "извинения"??? – дурдом:).
...А вот ты, К2, увидел/признал, что твой ответ "недоделан" – без подтверждения Автора об идеализации лестницы?

R-2 2017-06-30 19:39:20 пишет:
Ой, численно... Я боюсь где-нибудь навру! (Только бы синусы не полезли бы.) Пусть скорость света, ускорение свободного падения, масса кота, и радиус окружности - все равны единице. Пусть х - высота кота от пола (меняется от 1 до 0.) Тогда U = m * g * (1-x) и K = m * v * v / 2. Т.е. Скорость кота v = sqrt( 2 * (1-x) ) А горизонтальная составляющая v * x = x * sqrt( 2 * (1-x) ). Кот соскользнет когда она должна начать уменьшаться. Как сказал К2, легко видеть, что максимум достигается при x = 2/3. Дальше считаем время падения, и потом длинну "прыжка." Аналитически - лень, на калькуляторе 1.34. Да еще умножить на нашу лестницу (2.5.) Всего 3 метра 35 сантиметров.

K2 2017-06-30 11:55:30 пишет:
Это Вы в смысле вот этаким образом берёте свои слова обратно?
Ок, не станем пинать лежачего - извинения принимаются.

ПС: про "мой численный результат" - это некоторое преувеличение, из всех чисел от меня была только высота точки отрыва, да и то загугленная, но вот общее Направление, для тех кто не поленится досчитать - направление думаю всё же верное.
(да и то - в соавторстве)

ППС: "любителям" Читать условия - не помешало бы понимать разницу между формулировками "лёгкая лестница" и "легкая лестница массой эм-маленькое".

jonson-72 2017-06-30 04:37:44 пишет:
ок, малость я "недокопал" с наскоку :
1. про "хоть невесомая" (лестница) беру назад;
2. кот улетит дальше 2,5 м, но, imho, меньше чем по теории К2, – именно потому что лестница НЕ невесомая и рассматривать нужно движение Системы тел "кот-лестница" с ЦМ "кот", которая совершает не только поступательное движение с ускорением, но также и вращательное движение – тоже с ускорением, – и КУДА же конкретно упадёт "кот-цм" ещё надо посмотреть/покумекать (завтра).

> "Что же касается численного результата, то я не вижу причин не доверять К2."
-- и КАКОЙ же он у него? :) – как всегда НИКАКОЙ, только бабьи охи да вздохи, – каждую задачу превращает в свой личный дневник-черновик.

R-2 2017-06-30 03:21:14 пишет:
Физика процесса падения кота пристегнутого к лестнице вполне понятна. Кот начинает очень медленно двигаться по окружности радиуса 2.5 м. Кот теряет потенциальную энергию и набирает кинетическую. И его скорость приобретает горизонтальную составляющую, которую нечем погасить. Поэтому кот закончит движение по параболе. Если автору не нравиться термин "соскользнет," давайте скажем что кот утянет за собой лестницу от стены. Окружность и парабола должны сопрягаться. Что же касается численного результата, то я не вижу причин не доверять К2.

jonson-72 2017-06-30 03:09:23 пишет:
вопросов нет, – одни диагнозы:))

...да хоть невесомая! – главное что она ТВЁРДАЯ

K2 2017-06-30 02:31:36 пишет:
А кто это мне "запретит" отбрасывать лестницу? Уж не Вы ли?

Читаем условие и видим что лестница - Лёгкая.
Ещё вопросы есть?

jonson-72 2017-06-30 00:21:55 пишет:
помолчал бы лучше, обитатель щелей

– Исходя из СОВОКУПНОГО АВТОРСКОГО "ДАНО" я дал _единственно_верный_ ответ. ....А если Автор сам чего-то там "уточнил" для заткнутия одной дыры-лазейки, но при этом прошляпил наступившую невозможность какой-то своей мудрёной "идеи" (если таковая имелась) вследствие этого уточнения – то ЧЬИ это проблемы? – правильно, не мои:)

по поводу же твоего "решения":
> "дальше мы просто отбрасываем лестницу и получаем классику - задачу о соскальзывании тела с вершины шара"
-- а КТО тебе разрешил "отбросить лестницу", а??? :)) – и так как лестница ЕСТЬ, и кот на её ступеньке _ЛЕЖИТ_ (пристёгнутый!) то ни о каком "соскальзывании тела с вершины шара" не может быть и речи! – т.к. _реальная_ ситуация здесь чисто физически "бесшарная":)

K2 2017-06-29 23:50:17 пишет:
Лужа. Устраивайтесь поудобнее, можете даже пузыри лопать.

jonson-72 2017-06-29 23:46:11 пишет:
(!) я исходил ИЗ ЭТОГО:
> ivana2000: Кот ученый, а поэтому перед сном ПРИСТЕГНУЛСЯ К СТУПЕНЬКЕ РЕМНЯМИ безопасности.
---------------------------
:)) Лихтенберга на эту тему я, кажется, уже цитировал:
«Перемудрить – это один из самых позорных видов глупости.»

jonson-72 2017-06-29 20:16:12 пишет:
во-во, здесь про тупость тоже актуально:), и эту задачу тоже имел в виду. – Катя демонстрирует просто невообразимый пример как "сон разума рождает чудовищ":), – чего только не приплела, *околонаучного*!...:))
....А всего-то и нужно увидеть: лестница СТОИТ – кот посредине неё, лестница УПАЛА – кот посредине. А "посредине" означает "на одинаковом расстоянии от концов" (т.е. 2,5 м). – Если быть дотошным, то в момент падения лестницы, расстояние между котом и стеной будет не 2,5 м, а 2,5 м минус толщина кота:). – Детская задача.

....А если считать кота мат.точкой, то и траектория её движения здесь одна на все случаи – что скользит лестница от стены нижним концом, что падает от неё верхним концом (при условии, что изначально она почти строго вертикальна).
   ivana2000: Нет.

K2 2017-06-28 16:34:57 пишет:
весьма к вопросу о том кто тупет

jonson-72 2017-06-28 14:59:05 пишет:
ну и почему такая офигенская сложность???

Если кот _посредине_ 5м лестницы (+"пристёгнут"), то там он и останется когда она упадёт, = в 2,5 метрах от стены и бывшего верхнего конца.

K2 2017-06-27 01:48:36 пишет:
ну всё ясно - с подсказки R-2 - мы Видим что "предполагаемая" траектория скатывания - будет дуга окружности радиусом 5/2.
А дальше... дальше мы просто отбрасываем лестницу и получаем классику - задачу о соскальзывании тела с вершины шара.

Мог бы долго и мучительно (но честно) решить от и до - но что-то поздно, устал и вообще (честно скажу) лень.
По этому - точку отрыва - подсмотрел. Хм... h = R/3 - ОТ вершины - над же, думал гораздо ниже будет, ну ладно. О, оказалось что это 48 с лишним градусов - ок.
нет.... скорость, высота, угол - всё есть, всё считается - времени нет. Может потом, но точно не сегодня - извините за так много буков.

R-2 2017-06-25 23:15:24 пишет:
Все зависит от коэффициента трения кота об лестницу. Центр лестницы двигается по окружности 2.5 м. Если трения кота об ступеньку нет, то кот упадет вертикально вниз.
   ivana2000: Кот ученый, а поэтому перед сном пристегнулся к ступеньке ремнями безопасности.

K2 2017-06-25 22:18:49 пишет:
по грубым таким прикидкам - то горизонтальное ускорение кота будет равно силе реакции стены (делить на эМ), а сила эта в начале стремится к ноль, но в конце падения - к "много", - если например "примерно-грубо" считать что моменты действующие на лестницу от реакций стен при вращении относительно кота "вроде как примерно почти равны", но у пола - косинус - почти единица, а у стены - синус...
будет очень большая сила = большое ускорение = большая скорость - словом улетит он от от стены дальше чем на 2.5 м.

НО вот когда оторвётся и как посчитать на сколько умотает - не вижу.

Админ 2017-06-25 17:25:23 пишет:
из моего опыта общения с котиками следует, что проснется он уже в момент "легкого толчка". Увы, из условий не понятно наверняка, под каким углом стоит лестница. Если "прислонена"="стоит вертикально", то ответ - 0. :)
   ivana2000: Кот просыпается в момент падения лестницы на пол. Легкий толчок нужен для для того, чтобы лестница заскользила.

Добавьте комментарий:
Автор:

Комментарий:

Пожалуйста, введите символы с картинки:
(подтверждение не требуется для зарегистрированных пользователей)



 





Обсуждаем

  Задача Секретный пароль:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Кофе с молоком:
KoKos : [скрыто]
ivana2000 : [скрыто]
ivana2000 : [скрыто]
ivana2000 : [скрыто]
Гостевая книга:
Ganckasl : These enhanced sensors would prompt many more codes at a high straight as a replacement for take exc...
Ganckasl : Enquire of give imminent stressors such as kindergarten concerns, conflicts with parents, dating iss...
Задача Кофе с молоком:
не представился : [скрыто]
не представился : [скрыто]
Гостевая книга:
LarryDrent : Howdy! [url=http://trustnlineph rmacy.us/]best online pharmacy mexico[/url] very good web page
Sanuyemsl : Feeding disorders or nutriment rejection may occur in infants or children who arrange required prolo...
Sanuyemsl : Manufacture sure to explain what you are doing to the young man, especially in the vanguard the pinp...
Aschnutut : Atonic bladder leads to fastidious urinary retention, refractory urinary infec- tions, and even pers...
Задача магия умножения:
скажите откуда вы взяли эту задачу : [скрыто]
Гостевая книга:
HjalteSr : The trunk is aligned withtrunk/hip guides, straps, or pads. ThisMessage carried descending pathway s...



Реклама



© 2009-201x Логические задачи