Логические задачи : Тянем-потянем 2

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: Тянем-потянем 2

Задачу прислал: Админ

Куда поедет велосипед?


+ 1 -

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

ответов: 11

ivana2000 2016-12-14 18:28:13 пишет:

ДД, да вроде бы, даже если тянуть вправо за педаль, которая находится внизу, велосипед покатится тоже вправо.

2016-12-14 12:31:31 пишет:

ивана, это тогда уже будет более замороченный вариант задачи про катушку, imho...:),
...и моим ответом будет следующее (развивая мысль игв):

Всё зависит от того, какая передача включена:
-- если передаточное число (ПЧ) настолько низко, что (ПРИ ЕЗДЕ ВЕЛОСИПЕДИСТА ВЛЕВО, по рисунку) педаль в нижней точке имеет ds вправо (относительно СО-«поверхность»), то и при приложении _внешней_ силы «вправо» к этой точке, Тело «велосипед» сдвинется так же влево. - Это соответствует тому как если бы была ситуация *рельс+колесо с ребордой* и мы прикладывали силу к крайней нижней точке траектории реборды.
-- если ПЧ таково, что ds педали в нижней точке строго равно 0, то велосипед никуда не сдвинется ("мёртвая точка" катушки).
-- если же ds педали в нижней точке должно быть влево, то у нас велосипед сдвинется вправо (вместе с ТП). - ИНАЧЕ (с) "вышло бы что велосипед совершает работу": ведь ТП тогда сдвинулась бы _против_ действия Силы.

100% уверен, что это можно решить и по-вашему (по-лабудянски, то есть:).

ivana2000 2016-12-13 14:30:46 пишет:

ДД, а вот если привязать веревочку не к колесу, а к педали, и потянуть ее в том же направлении, то в какую сторону покатится велосипед? Естественно, педаль изначально поднята/опущена.

2016-12-12 21:12:54 пишет:

1. Сила F создаёт Крутящий Момент относительно виртуальной оси вращения O, равный F*cos(a)*L
2. На ось колеса этот КМ передаёт Силу, равную F*cos(a)*L/R
...либо то же самое ещё проще (по рисунку иваны): Fм = F*(R - r)/R

Так как ВСЁ колесо находится выше т.О, то, независимо от выбора точки приложения силы, Момент будет направлен по часовой стрелке в любом случае (при условии, что F всегда горизонтальна), а Fм, следовательно, всегда вправо.

Админ, так *грамотнее*?

igv105 2016-01-16 20:04:07 пишет:

назад. если бы он сдвинулся вперед, точка приложения силы тоже сдвинулась бы вперед, и вышло бы что велосипед совершает работу

2016-01-15 20:01:47 пишет:

Админ, галсами парусники ходят, галсами.

Условие дано конкретное.
Не передёргивайте.

А что сложного-то? ("неужели")

2016-01-15 06:32:43 пишет:

Как же некоторые любят 1) формулы!, 2) усложнять!! :)))
------------------------------------------------------
Как далеко "поедет" велик - не вопрос задачи, а вот стронется он точно вправо:).
Элементарно : потому что здесь мы изначально имеем только ОДНУ силу, с вектором Вправо. И только ДВЕ значимые точки : Точка тяги и Точка опоры. И сила эта действует _между_ этими двумя точками, т.е. относительно опоры, а не в Системе "велосипед", или "колесо" - ...Похожая (принципиально) ошибка в неправильных решениях задачи "Взлетит или не взлетит"...:) -- никаких "моментов относительно Центра Заднего Колеса" :)) - один момент здесь важен и имеет место быть : *момент вращения* Точки тяги относительно Точки опоры.

Вектор же ВЛЕВО тут имеет только сила трения опоры, а она никак не может быть _больше_ силы самого воздействия. Из этого вытекает, что конечный (после всех сложений) вектор в любом случае будет иметь именно правую составляющую, и никак не левую... - и совершенно НЕважно к какой точке велосипеда эта сила приложена - лишь бы она не совпадала с точками опоры. Рассматривать Колесо с его R, r, массой, угловой скоростью, инерцией и т.д. - совершеннейшее излишество, если не сказать ересь.
+
я не уверен, что корректно допущение ивана2000 (и всё вытекающе-последующее), что "линия действия постоянной силы F всё время находится на расстоянии r от центра колеса", ведь постоянная сила F _приложена_к_Точке_Колеса(R)_ и привязана к этой движущейся точке - данное условие не аналогично тому фокусу с катушкой ниток.

------------------------------------------------------
Ловушка задачи в том, что КАЖЕТСЯ, 1) если представить что велик поедет назад, то колесо закрутится по часовой стрелке, и Точка тяги ПРИ ЭТОМ будет двигаться каг бы ВЛЕВО (относительно ступицы) - что ПРОТИВОПОЛОЖНО силе тяги..(!) - но это же не так : относительно ЗЕМЛИ она влево двигаться не будет ни на йоту. ....И ещё кому-то может показаться, что 2) велик сопротивляется тяге осью заднего колеса... - упирающейся в...воздух. :)

Админ: Неужели так уж всё просто? А как парусники против ветра ходят, имея лишь одну действующую силу?

ivana2000 2016-01-11 11:24:49 пишет:

Придется посчитать.
Смотрим картинку.
Положительное направление движения – вправо, вращения – против часовой стрелки. Считаем, что масса колеса равна m, его радиус равен R, момент инерции равен I, а линия действия постоянной силы F все время находится на расстоянии r от центра колеса. Fтр – сила трения, направление и величина которой неизвестна, впрочем, как и скорости.

Записываем уравнение 2-го закона Ньютона, уравнение моментов и уравнение кинематической связи (качение без проскальзывания).
Решаем эту систему относительно dV/dt. Результат – слева внизу.

Т.к. r <= R, то ускорение dV/dt положительно. Следовательно и скорость, растущая пропорционально времени, будет направлена в положительном направлении, т.е. вправо.

Желающие могут поисследовать результат для dV/dt.

Админ:

ivana2000 2016-01-09 06:57:41 пишет:

Сила (красная стрелка) создаст момент относительно центра заднего колеса, который заставит его вращаться против часовой стрелки. Значит велосипед поедет вперед.

KoKos 2016-01-09 06:22:12 пишет:

Я бы сказал - назад. Точка приложения достаточно высоко на ободе, и если велик (достаточно навороченный, судя по рисунку) не стоит на тормозе с заклиненым колесом, то провернуть его по часовой стрелке будет лечге, чем работать против силы трения.

Админ:

T-2 2016-01-04 20:55:06 пишет:

Если, как на рисунке, висит в воздухе, то колесо будет крутится против часовой стрелке. Если, как написано в условии, "поедет" (т.е. стоит на поверхности), то мгновенная ось вращения колеса проходит через точку его соприкосновения с поверхностью, под таким направлением приложенной силы, колесо будет крутится по часовой стрелке и велосипед поедет назад.

Админ:

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Задача Разрезанный треугольник:
http://lprobs.ru/img/yes.gif : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : Это было в 1913 году. Одиннадцатилетняя девочка, пансионерка Московской Ржевской гимназии очень прос...
Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: Тянем-потянем 2

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама