Логические задачи : Шашлыки с пивом

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: Шашлыки с пивом

Задачу прислал: avb

Через два дня вы собрались на шашлыки и закупили 25 бутылок пива. Но тут узнаёте, что одна бутылка некачественная. У вас есть три хомячка, которые если попробуют некачественное пиво, то в течении дня помрут. Как используя хомячков определить за два дня, т. е. за две попытки какая бутылка некачественная? Пиво открывать можно, хомячков не жалко.


+ 0 -

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

ответов: 18

Эмиль Фил 2014-05-07 19:49:16 пишет:

А, ну ещё есть решение, что в первый день обязательно умирают 3-и хомячка, и приходится самому выбирать из 2-ух или 3-ех бутылок некачественное.

Админ: самому - не вариант

Эмиль Фил 2014-05-07 19:47:38 пишет:

А если хомечок в первый день умрет, его можно будет использовать во второй день?
В моем решении, обязательно два хомячка умирают в первый день, а живому хомячку остается выбирать из 4 (вероятность 5/6)
или 5-ти (вероятность 1/6) бутылок.

Админ: если хомячок умрет, то хоть макай его в пиво - ничего нового не узнаешь

K2 2014-05-07 19:37:28 пишет:

" Пиво открывать можно, хомячков не жалко." --- вроде как ВСЁ что надо - дано...

Эмиль Фил 2014-05-07 19:23:16 пишет:

Есть какие-нибудь дополнительные условия, что хомячки пьянеют от качественного пива? нельзя же их так спаивать

Админ: хомячки - профессионалы, они не пьянеют

Sage 2014-03-14 19:52:35 пишет:

http://pastebin.com/cNruTUdk

Sage 2014-03-14 19:35:36 пишет:

Попытка первая :

|------|-----------|
|Хомяки|Бутилки |
|------|-----------|
|1 |1 |8 |14|17|
|------|--|--|--|--|
|2 |2 |9 |15|18|
|------|--|--|--|--|
|3 |3 |10|16|19|
|------|--|--|--|--|
|1,2 |4 |11| | |
|------|--|--|--|--|
|1,3 |5 |12| | |
|------|--|--|--|--|
|2,3 |6 |13| | |
|------|--|--|--|--|
|1,2,3 |7 | | | |
|------|--|--|--|--|

Попытка вторая :

а) Если умирает один хомяк, то для определения некачественного пива остаются четыре бутылки и два хомяки. Если умирают два хомяка, то для определения некачественного пива остаются две бутылки и один хомяк. Если умирают все хомяки, то бутылка определяется однозначно.

б)

|------|-----------|
|Хомяки|Бутилки |
|------|-----------|
|1 |20| | | |
|------|--|--|--|--|
|2 |21| | | |
|------|--|--|--|--|
|3 |22| | | |
|------|--|--|--|--|
|1,2 |23| | | |
|------|--|--|--|--|
|1,3 |24| | | |
|------|--|--|--|--|
|2,3 |25| | | |
|------|--|--|--|--|
|1,2,3 | | | | |
|------|--|--|--|--|

С последней таблицы видно, что при заданных условиях можно дополнительно проверить еще две бутылки.
Таким образом, всего 3 хомяки могут проверить 27 бутылок.

Виктор 2014-02-07 18:29:56 пишет:

Автор тоже игнорирует...((())) Кстати, как и Кокос, чью задачу о военно-морском флоте России я решил, вроде, но так и не в курсе - правильно-неправильно...

Виктор 2014-02-07 13:40:05 пишет:

Админ, дорогой! Ну кивните же мне, ей-богу!)) Или головой покачайте - мол, нет, неправильное решение... Я ,понимашь, может быть специально в решение не заглядывал, а Вы...Вы игнорируете меня!!!)))))

Админ: тут автор задачи присутствует регулярно, оставляю право кивать в любую сторону ему. Тем более, что задача непростая :)

Виктор 2014-02-05 21:24:26 пишет:

Сорри за очепятку - первому хомяку вначале недодал 6-ю бутылку...)))

Виктор 2014-02-05 21:21:50 пишет:

Ну если хомячков не жалко...((
Отставляем в сторону 4 бутылки. Итого у нас остаётся 21. Делим эти 21 на 3 группы по 7. Хомяку №1 делаем коктейль из бутылок: 1, 2, 3, 4, 5, 7; Номеру 2: 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14. Номеру 3: 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21. Нюанс в том, чтобы в коктейль 2-го подопытного налить ещё и из 1-й и 2-й бутылки, а третьему хомяку добавить из 3-й и 4-й. Аналогично нужно поступить с 1-м и 3-м грызунами.
И вот теперь допустим, помирает смертью храбрых Хомяк № 1, а 2-й и 3-й живы. Значит, ядовитое зелье в одной из 3-х бутылок: 5, 6 или 7. Даём оставшимся в живых по одной из этих трёх(например, 5 и 6) и ждём результата. О чудо - все живы! Значит, яд в 7-й.
В случае , если вместе с 1-м погибает, допустим, 2-й животный, мы понимаем, что ядовита 1-я или 2-я бутылка. Даём одну из них номеру 3, а там уж как ему повезёт...(Но нам-то повезёт точно - мы обнаружим отравленную бутылку!))
Если же в результате первой попытки вообще никто не умер - из оставшихся 4-х бутылок 3 распределяем между 3-мя хомяками и терпеливо ждём...

K2 2013-08-21 14:24:14 пишет:

хе-хе, у каждого второго тоже 27 - ну значит подробно можно уже не расписывать :))

K2 2013-08-21 14:20:56 пишет:

Решения пока не смотрел, (но сейчас посмотрю) - но есть подозрение (прикинул тут на свежую голову с утреца, что прокинули ребят аж на ДВЕ бутылки Пива - при таких условиях можно было бы аж 27 бутылочек проверить.

KoKos 2013-08-07 02:02:57 пишет:

XD XD XD Пролопухал, как обычно - привет моему закадычному врагу. :))) Следует читать: (Эм+1) попытка в степени Эн хомячков

KoKos 2013-08-07 01:41:01 пишет:

:) Ну тогда, раз задача чисто формальная, - начнем с простого. ;))) За одну попытку одним хомячком можно определить каку 8) только из двух бутылок. Двумя хомячками - уже из четырех, и тремя - из восьми... Что-то подозрительно знакомое просматривается в этой закономерности... ;))) Верно, сумма биномиальных коэффициентов. ;)

Для восьми распишу - для остальных и так понятно станет. () - помершие хомячки, [] - бутылки. (1)=[1], (2)=[2], (3)=[3], (1,2)=[4], (2,3)=[5], (1,3)=[6], (1,2,3)=[7], ()=[8]. Естественно, каждая из бутылок скармливается лишь означенным хомячкам (а восьмая - вообще никому). И естественно, в результате именно комбинация таки вымерших хомячков однозначно определяет бутылку. ;)

Для большего количества попыток уже чуть хитрее, ибо мы должны учитывать, что с каждой попыткой популяция хомячков может уменьшиться. Восемь бутылок сразу откладываем в сторонку - если после первой попытки все хомячки на месте, то за оставшуюся вторую мы все точно вычислим. Теперь как будем делить? 8) Если на первом ходу помрет один хомячок, то он обязан будет своей жертвой определить ровно четыре бутылки, иначе мы в пролете. Если два - то две и если три - то лишь одну. Раздаем: (1)=[1,2,3,4], (2)=[5,6,7,8], (3)=[9,10,11,12], (1,2)=[13,14], (2,3)=[15,16], (1,3)=[17,18], (1,2,3)=[19], ()=[20,21,22,23,24,25,26,27] Так что, на самом деле тремя хомячками мы можем определить каку из 27 бутылок, а не только из 25. ;))

Сильно подозреваю, что максимальное количество бутылок к определению будет Эн хомячков в степени (Эм+1) попытка... Но сейчас обобщать лень. XD

avb:

Reds 2013-08-06 17:38:35 пишет:

1 день. 1 хомяк пьет из 1,2,3,6,7,8,9,10,11; 2 хомяк - 1,2,3,4,5,12,13,14,15; 3 хомяк - 1,4,5,6,7,16,17,18,19; 20-25 оставляем. Гарантированно получаем на второй день: 1.некачественное в первой бутыли (все три погибли).2.один хомяк на проверку лишь двух бутылок, одна из которых некач.3.два хомяка на проверку 4х бутылок(1-1,1-0,0-1,0-0).4.три хомяка на проверку оставшихся шести бутылок. А они смогут проверить и восемь(1-1-1,1-1-0,0-1-1,1-0-1,1-0-0,0-1-0,0-0-1,0-0-0).

avb: ДА. Немного сумбурное объяснение, но я понял.

Reds 2013-08-06 17:32:04 пишет:

Хомяков хватит и на 27 ;-)

avb: Да, это я чтобы запудрить мозги.

Гость 2013-08-05 16:40:19 пишет:

смог добиться только того что останется 2 бутылки одна из которых плохая, но 100% добиться нереально мне кажется

avb: Всё реально.

KoKos 2013-08-04 14:42:06 пишет:

8) Добрый Вы... Так все таки - именно за две попытки? Или за два дня (которые можно поделить на части ;))?

Ну, и кроме того, проще пойти и обменять всю партию на другую. XD XD XD За два дня точно успеете. И хомячки будут целы, и пиво. В противном случае Вы лишаетесь хомячков, хоть их и "не жалко", и открытое два дня тому пиво до шашлыков уже фиг доедет. ;))) И, кстати, можно поточнее - каким образом Вы узнали, что точно одна, и при этом неизвестная, 8))) бутылка из партии - некачественная? 8)))

avb: 1. Да, именно за две попытки, до шашлыков двое суток, хомячёк помирает в течении суток, может через час, а может и через 24 часа без одной минуты, если он прожил 24 часа, то пиво нормальое. 2. Как я узнал, что пиво некачественное, значения не имеет, но источнику доверяю на 100%

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Задача Разрезанный треугольник:
http://lprobs.ru/img/yes.gif : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : Это было в 1913 году. Одиннадцатилетняя девочка, пансионерка Московской Ржевской гимназии очень прос...
Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: Шашлыки с пивом

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама