"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.

Задачи на логику и сообразительность




О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте





запомнить меня
Зарегистрироваться


Задачи



Данетки


Текущие:

  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!


Справочная



Признаки делимости
Площади фигур


Реклама






задача: Падающее дерево

Задачу прислал: Евгений Р.


Сложность: средняяТонкое дерево спилено под корень и падает. Куда прогибается ствол дерева во время падения: выпуклостью вверх или вниз? //// Во избежание запутывания картины посторонними обстоятельствами будем считать, что, во-первых, ствол дерева перепилен полностью, до последнего волокна, и, во-вторых, сопротивление воздуха падающему дереву отсутствует. //// Аргументировать! поскольку всего 2 варианта.



Ответ





Решение задачи





Ваши ответы на задачу


ответов: 17

R-2 2017-07-30 19:01:24 пишет:
Если "до последнего волокна" означает ли это что теперь основание дерева может сколзить? (Как наш ученый кот.)

K2 2017-07-30 16:22:44 пишет:
воплей-то сколько было... все наверняка узнали и автора и книгу по первому предложению условия... максимум - по второму слову второго.

Alexandr Zakharkin 2017-07-30 12:38:35 пишет:
Дерево в центре прогибается вниз потому что крона дерева обладает парусностью упирается в воздух и задерживает падение вершины дерева
   jonson-72: Читайте Условие, ВНИМАТЕЛЬНО.

я 2013-06-06 06:33:26 пишет:
круто

KoKos 2013-01-08 22:20:13 пишет:
XD Евгений, я "докапался" до Васи Пупкина. А Вам спасибо за окончательное проявление себя. Я долго сомневался, стоит ли влазить в эту задачу - больше сомневаться не буду. XD XD XD
   Евгений Р.: Аминь

KoKos 2013-01-08 16:48:43 пишет:
Евгений, в том-то и дело, что всякие "умные книжки" стОит читать своим умом. ;))) В Вашей "умной книжке" жесткость дерева не указана. \n\n
Возьмите обыкновенный шарф. Примерно два метра на двадцать сантиметров, не так ли? "Поставьте" его вертикально на пол, держа за верхний конец, а потом отпустите, - имитируя "падающее дерево"... XD XD XD \n\n
Отпишитесь нам, пожалуйста, о результатах практической проверки умных книжек? ;)))
   Евгений Р.: Если Вам скучно, докапайтесь до Васи Пупкина или Админа, мне Ваши далёкие от здравомыслия инсинуации, в данном случае, не интересны //// Чего Вы вообще здесь, в песочнице, делаете? правдоборствуете? Так давайте я Вам автора книги скажу! Найдите его лично, если он ещё жив, и выбейте из него всё ...невежество. Подкараульте в тёмном переулке и прижмите, будет знать как забывать о жёсткости дерева...
//// Я ВСЁ сказал в предыдущем посте, вежливо... И не надо мне подмаргивать, я Вам не девушка.

KoKos 2013-01-08 14:39:05 пишет:
:) Евгений, не вводите народ в заблуждение. ;))) Центр тяжести тут ой как играет - вместе с площадью основания и собственной жесткостью дерева. ;) Дело в том, что "тонкое" - понятие относительное. "Тонкое дерево" из желе с радиусом ствола в один метр и высотой тоже в один метр падать (да еще и прогибаться при этом XD ) никуда не собирается. ;) И Вам еще прийдется изрядно попыхтеть, чтобы заставить его "упасть". ;))) \n\n
В общем случае, даже абсолютно тонкое дерево, если оно спилено абсолютно аккуратно сферическим конем из вакуума падать не будет вовсе. ;))) Пока Вы его не толкнете. ;) \n\n
Точно физически доказывать этого я не буду, слишком муторно играться с моментами сил и импульсов... :( Но если Вы толкнете абсолютно тонкое и абсолютно гибкое "дерево в вакууме", то в точке Вашего толчка оно при падении будет точно прогибаться вниз. Вот только в зависимости от кратности (совсем уж грубо говоря) высоты дерева к высоте точки толчка оно может просто сложиться "в гармошку", прогибаясь при падении то вверх, то вниз, - в разных точках высоты ствола. \n\n
Так что задача Ваша некорректна, и действительно являет собой скорее кроссворд, чем задачу по физике. ;)
   Евгений Р.: ну ////
Во-первых: Задача не моя, а из умной книжки.
Во-вторых: Это не ЗАДАЧА, которую нужно решить инженеру в реальной жизни (с точностью до микрометра), а задачКА по физике из книжки, где _у_с_л_о_в_и_я_ ДАНЫ. И в них указано, что учитывать, а что НЕТ. Не надо передёргивать и наводить тень на плетень!
В-третьих: О центре тяжести - даже если его учитывать (несмотря на условие) - он может быть выше или ниже, в зависимости от конусности дерева - на НАПРАВЛЕНИЕ прогиба он не влияет, только на форму дуги, в НЕБОЛЬШОЙ степени.
В-четвёртых: Если Вам что-либо не нравится, сделайте как я - ИЗМЕНИТЕ задачу и добавьте как свою!
В-пятых: Настроение плохое сегодня? Болит что-то?

igv105 2013-01-08 13:58:05 пишет:
Если доказывать строго, то факт, что период колебания растет при увеличении длины маятника тоже надо доказывать. Использовать школьную формулу для периода колебания маятника вряд ли можно, она только для небольших углов работает, а вдруг при большом угле вершушка начнет обгонять середину? Так что не вижу другого пути кроме как решать дифференциальное уравнение. Для деревьев с любым распределением массы (в том числе мат точка на невесомом стержне) уравнения будут почти одинаковы. На рисунке зависимость угла(ось Y) на который повернулось падающее дерево(однородный стержень) в диапазоне 1-90градусов от времени(осьX). Для деревьев высотой 10,30,100 метров. Хорошая задача, давно заметил, что кирпичные трубы ломаются еще до удара о землю, теперь ясно почему.
http://s018.radikal.ru/i519/1301/a5/9dbdf6f1a7ef.jpg
   Евгений Р.: всё-всё, туше! ////
"Усложнять - просто, упрощать - сложно." :)
//// Это задача школьного уровня.
+ мои познания в математике заканчиваются там, где начинаются инрегалы и лугарифмы... Так что поверю нАслово. Только стоило добавить, что график угол/время не даёт ответ о прогибе, а вот СОПОСТАВЛЕНИЕ _трёх_ графиков - да!
//// Почитайте формулировку решения в одном из моих постов.

igv105 2013-01-07 14:45:35 пишет:
выпуклостью вниз. дерево без верхушки падает быстрее чем с верхушкой или чем верхушка отдельно примотанная к невесомой штанге(это легко доказать), значит верхушка будет \"тормозить\" падение и дерево изогнется Предполагаю, что именно этот эффект виден при падении труб и башен http://www.youtube.com/watch?v=f9gNEKw1Luw
   Евгений Р.: Конечно желательно было бы и "легко доказать" в понятиях физики... Так больше на житейскую наблюдательность смахивает. Но эффект подмечен правильно.

Евгенсио 2013-01-03 09:32:30 пишет:
Если бы дерево падало в вакууме, оно вообще бы не прогибалось. Здесь мы имеем две точки опоры 1-пенек, 2-крона, опирающаяся об воздух при движении. ...
А ствол имея две точки опоры прогнется вниз.
   Евгений Р.: НЕ принимается //// условия ДАНЫ, исходите из них! //// "вакуум" присутствует в УСЛОВИИ! //// ПРОЧИТАЙТЕ всё, что НИЖЕ

Евгений Р. 2012-12-30 13:30:48 пишет:
АДМИН! Вот РЕШЕНИЕ:
////
Представим себе, что комель падающего дерева прикреплён к пню шарниром, вокруг которого дерево при падении вращается. И пусть там, куда дерево собирается упасть, земли нет, так что ствол, пройдя через горизонтальное положение, продолжает вращаться дальше. Это позволяет нам рассматривать его как маятник. Представим теперь вместо ствола множество математических маятников (точечная масса на невесомом стержне) различной длины. Период их колебания тем больше, чем длиннее маятник. Освобождённые одновременно от вертикального положения, маятники отклонятся за ОДИНАКОВЫЙ период времени на ТЕМ бОльший угол, ЧЕМ короче период колебания (меньше длина маятника). Дальше включите воображение...
   Евгений Р.:

Sonya 2012-12-29 00:09:39 пишет:
Попытка №2 =)
Правильно ли я понимаю, что дерево изначально прямое, выпуклость появляется в процессе падения (дерево тонкое, значит гибкое)?
Рассмотрим механизм появления выпуклости. При падении дерево опирается на пенек, т.е. совершает вращательное движение (вокруг точки опоры о пень). Если разделить дерево на n частей и рассматривать движение каждой части отдельно (как груз, закрепленный на невесомом жестком стержне в точке вращения), то получится, что угловая скорость нижних частей выше угловой скорости верхних (w=кв.корень(g/l), где g-ускорение свободного падения, l – расстояние от n-й части до точки вращения-точки опоры), то есть верхушка «отстает» от низа. С учетом того, что дерево тонкое, т.е. прогибается в процессе падения, можно сделать вывод, что выпуклость будет направлена вниз.
   Евгений Р.: в оригинале формулировка другая, но суть уловлена верно

Евгений Р. 2012-12-28 22:40:33 пишет:
ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ!: Это ЗАДАЧА по ФИЗИКЕ, а не кроссворд. Впредь ответы не по теме, содержащие "мне кажется", будут удаляться.
   Евгений Р.: Моё Альтер-эго доходчиво пояснило?

не представился 2012-12-28 19:55:51 пишет:
вниз. из-за сопротивления кроны ствол прогибается.
   Евгений Р.: читайте УСЛОВИЕ полностью!

не представился 2012-12-28 17:43:46 пишет:
Дерево прогибается выпуклостью вниз. Сопротивлением воздуха,мне кажется, нельзя пренебрегать. Ствол падает вниз, а листья кроны как парашют не дают кроне сразу падать вниз, и удерживают крону в воздухе, поэтому дерево падает выпуклостью вниз.
   Евгений Р.: условия даны не для того, чтобы с ними спорить

Sonya 2012-12-28 15:54:10 пишет:
Думаю, что выпуклостью вниз, т.к. центр тяжести смещен в сторону выпуклости
   Евгений Р.: т.к. - ?!? А если выпуклость в другую сторону? Не принимается. //// Про "ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ" - забудьте!

Гость 2012-12-28 14:47:21 пишет:
мне кажется(если я правильно понял задачу) то середина будет выпуклой по отношению к кончику, т.к. при падении дерево падает от основания а т.к. кончик более гибкий по отношению к основному стволу верхушка сначала прогнется на максимум и только потом начнет падать)
   Евгений Р.: "выпуклость" присутствует в УСЛОВИИ. Вопрос - в какую сторону? И ПОЧЕМУ? //// ДОПОЛНЕНИЕ: Разница в диаметре и гибкости тоже не учитывается!

Добавьте комментарий:
Автор:

Комментарий:

Пожалуйста, введите символы с картинки:
(подтверждение не требуется для зарегистрированных пользователей)



 





Обсуждаем

  Задача Квадрат 4x4:
не представился : [скрыто]
Задача Дефект масс:
R-2 : [скрыто]
Задача Некормленые марсиане:
jonson-72 : [решил задачу]
KoKos : [решил задачу]
Задача Опять собеседование в Яндекс:
не представился : [скрыто]
Задача Механика -2:
jonson-72 : [скрыто]
Задача Некормленые марсиане:
не представился : [решил задачу]
Задача Механика -2:
R-2 : [скрыто]
ivana2000 : [скрыто]
Задача 6-4=8:
не представился : [скрыто]
Задача Опять собеседование в Яндекс:
R-2 : [скрыто]
R-2 : [скрыто]
Данетка Новый глава:
Виталий : [задал вопрос]
Задача Почти игра в 12 палочек:
Виталий : [скрыто]
Задача Опять собеседование в Яндекс:
Виталий : [скрыто]



Реклама



© 2009-201x Логические задачи