Логические задачи : Скользящий мешок

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: Скользящий мешок

Задачу прислал: ivana2000

Небольшой мешочек с песком начинает скользить по гладкой наклонной плоскости с углом A=45° c высоты H=10 м. После наклонной плоскости начинается шероховатый горизонтальный участок с коэффициентом трения K=1. Какое расстояние пройдет мешочек по горизонтальному участку.
Мешочек не катится и не подпрыгивает.


+ 7 -

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

ответов: 63

KoKos 2017-11-27 23:46:17 пишет:

ivana2000, да ведь это же даже "круче, чем Фауст Гете" (с) ! 8))) Все медленно, но верно ведет к тому, что Вы давно не повторяли определения силы трения скольжения? Я Вам открою страшную тайну... Fтр НЕ равно K*m*g, Fтр = K*N . ;)

И если тормозить вертикальную скорость у нас будет даже не само N а равнодействующая N-m*g, то тормозить горизонтальную будет вообще все N целиком. И в итоге V1 окажется и вовсе отрицательным за то время, пока вертикальная лишь занулится. 8))) Вы для этого что-ли специально предусмотрели микротрещину между склоном и горизонтальной поверхностью? Чтобы мешочек имел куда укатиться?? 8)))

Уж лучше бы Вы сингулярность исследовали - там, по крайней мере, до такого бы не дошло. 8)

ivana2000: Это неверное исследование.

ivana2000 2017-11-27 22:52:29 пишет:

Видимо, достаточно сложно, хотя задачка вполне типовая, но совсем не в том смысле, в каком это представляет себе KoKos.

Подсказка.
Представим, что соударение длится некоторое и весьма малое время τ. Тогда вертикальная составляющая импульса мешочка за время τ уменьшится под действием сил N и mg от величины mVsin(A) до нуля, а горизонтальная составляющая за то же время τ уменьшится под действием силы Ft от величины mVcos(A) до величины mV1.

не представился 2017-11-26 22:49:36 пишет:

Ну да, он же съезжал под углом, скорость надо спроецировать на горизонтальную поверхность. Но результат еще не одобрен!))

не представился 2017-11-26 22:35:32 пишет:

Все те же формулы, что были ниже )))
1. V^2=2gsin45(H/sin45), V^2=2gH
2. V1=Vsin45=корень кв.(gН)
S=V^2/2gК= gН/2gК=Н/2К

ivana2000: Ход мыслей понятен. Но Вы нашли V1, не учитывая удара, что неверно. Так что и ответ S=H/(2K) тоже неверный.

не представился 2017-11-26 22:17:31 пишет:

Н/2К :(

ivana2000: Обоснование будет?

ivana2000 2017-11-26 21:58:07 пишет:

R-2, да, Ft+N это суммарная сила, действующая на мешочек со стороны поверхности. Но зачем ее рассматривать? N всегда перпендикулярна скорости и не может оказывать тормозящее воздействие. Следовательно, единственной тормозящей силой, направленной «...всегда ровно против скорости...», будет сила трения Ft.

«И тело остановится».
Запускаем шайбу по льду с начальной скоростью 1 м/с, коэффициент трения равен 1. Она что, сразу остановится? Разумеется, остановится, но какое расстояние она успеет проскользить до остановки?

Не понял про «перегрузки».
Перегрузки будут, но сила тяжести mg, действующая на мешочек, является величиной постоянной.

ivana2000:

R-2 2017-11-26 21:16:53 пишет:

Я говорил о суммарной силе (Ft+N) - эта сила под 45 градусов. В момент удара будут большие перегрузки (mg - в Ваших терминах) и большая суммарнаая сила, но всегда ровно против скорости. И тело остановится.

не представился 2017-11-26 21:07:00 пишет:

Тогда что-то около 5 метров и получится!:)) 4,9 метра.

не представился 2017-11-26 21:00:44 пишет:

Может быть V1 будет равна V на синус 45 градусов? V1=14*Sin45=10м/cek?

R-2 2017-11-26 19:37:30 пишет:

Наш мешок с песком двигается в право вниз, до тех пор пока не окажется на поверхности. В этот момент на него начинает действовать сила, направленная (см. следствие из леммы) в лево вверх, т.е. ровно против его движения. Единственное что может сделать эта сила - остановить мешок.

ОТВЕТ
0

R-2 2017-11-26 19:30:42 пишет:

ЛЕММА
Направление силы с которой поверхность давит на движущееся тело зависит только от коэффициента трения.

СЛЕДСТВИЕ
При коэффициенте 1.0 сила с которой поверхность давит на движущееся тело действует под углом 45 градусов, вверх, против движения.

ivana2000: А Вы картинку-то (2017-11-24 17:22:48) хоть смотрели?
mg – сила тяжести.
Ft – сила трения.
N – сила, с которой поверхность давит (действует) на ЛЮБОЕ тело, необязательно движущееся. Эта сила всегда направлена ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО поверхности и называется силой реакции опоры.

KoKos 2017-11-25 21:42:50 пишет:

Да нет, мне просто интересен результат Вашего происследования. :) Либо Вы прийдете к пяти метрам, либо к тому, что при упругом ударе мешочек вернётся на исходную позицию на склоне. 8)) В обоих случаях это бред, но толщина намазывания на мозг будет различаться. :)

ivana2000: А вдруг ни то ни другое?

ivana2000 2017-11-25 13:09:55 пишет:

KoKos, Вы все правильно поняли. Развиваются «бесконечные» силы за «нулевое» время, т.е. мы имеем НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ в изменении импульса типа «∞·0». Вот эту-то неопределенность и надо происследовать.

KoKos 2017-11-25 11:21:41 пишет:

ivana2000, я в курсе про 1-2 :))) мне было несколько лень все расписывать аккуратно и терминологически точно на неудобной клаве - а поскольку Вы сами себе порой и не такое позволяете, то я решил не напрягаться. :)))

По 3 - объяснитесь, пожалуйста? Реакция нормали нам нужна только для трения и ни для чего больше. Если Вы собираетесь с ее помощью *уменьшать* вертикальную скорость, то, простите, в идеальных условиях задачи это надо сделать мгновенно. А для мгновенного сведения в ноль вертикальной скорости у нас нормаль должна выпрыгнуть в сингулярность - но тогда вместе с ней в ту же сингулярность выпрыгнет и трение, которое, в свою очередь, с тем же успехом мгновенно сведёт в тот же ноль такую же горизонтальную скорость. И никто никуда не поедет вообще. 8)

ivana2000 2017-11-25 08:23:54 пишет:

KoKos, несколько комментариев.

1. «Проектировать» энергию на некоторое направление бессмысленно, т.к. энергия величина скалярная и вычисляется как сумма кинетических энергий отдельных малых составляющих. Тело (точка) не может обладать энергией в каком-то направлении. Например, вращающийся шарик вообще никуда не движется, однако обладает кинетической энергией.

2. Можно говорить о составляющих импульса или скорости, которые перед ударом равны только в данном случае, т.к. A=45°.

3. После касания горизонтального участка, т.е. сразу перед ударом, на мешочек со стороны этого участка начинает действовать сила трения Ft, уменьшающая горизонтальную составляющую скорости и сила реакции N, уменьшающая вертикальную составляющую.

KoKos 2017-11-25 00:32:11 пишет:

Нету там ничего страшного в неупругом ударе, там просто вертикальная составляющая скорости уходит в нирвану. Представим себе, что мешочек не сползал по наклонной, а плюхнулся с той же высоты строго отвесно вниз - скорость к моменту удара он наберёт ту же самую (сохранение энергии), но она вся будет состоять только из вертикальной, - в итоге после удара он никуда не поедет даже и вовсе без трения. Вся кинетическая энергия вертикальной составляющей скорости, например, выделяется в виде тепла в окружающую пятницу, а дальше ехать остаётся только горизонтальная (если она есть). Поскольку при наклоне в 45 вертикальная и горизонтальная кинетические делятся поровну, то и дальше он поедет лишь на оставшейся половинке. И, соответственно, расстояние проедет вдвое меньшее.

не представился 2017-11-24 20:42:58 пишет:

Что-то непонятно насчет неупругого удара, может, он вообще не поедет? Или уедет на небольшое расстояние. Подожду , кто-нибудь еще попробует решить.

ivana2000 2017-11-24 17:22:48 пишет:

Ну, вроде, с математикой разобрались, но тем не менее ответ S=H/K неверный. Все несколько сложнее.
Дело в том, что мешочек не отрывается от поверхностей скольжения, т.е. в момент прохождения излома испытывает неупругий удар.
Для наглядности можно представить, что между горкой и горизонтальным участком есть небольшой зазор высоты h. Соскользнув с горки со скоростью V, мешочек испытает непродолжительный неупругий удар об горизонтальный участок, после чего его скорость станет равна некоторой величине V1.

не представился 2017-11-24 15:39:30 пишет:

)))))))
S=2gH/2gK=H/K !
S=10/1= 10 метров!!!

не представился 2017-11-24 15:19:04 пишет:

))))
S=2gH/2gK=H=10 метров!

ivana2000: Ну почему же 2gH/(2gK) = H?

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...
Задача Мышки и бутылки:
Никита : [скрыто]
Задача Вписанные квадратики:
Маргарита : [скрыто]

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: Скользящий мешок

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама