Логические задачи : Скользящий мешок

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: Скользящий мешок

Задачу прислал: ivana2000

Небольшой мешочек с песком начинает скользить по гладкой наклонной плоскости с углом A=45° c высоты H=10 м. После наклонной плоскости начинается шероховатый горизонтальный участок с коэффициентом трения K=1. Какое расстояние пройдет мешочек по горизонтальному участку.
Мешочек не катится и не подпрыгивает.


+ 7 -

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

ответов: 63

ivana2000 2017-12-15 15:07:33 пишет:

ДД, по условиям мешочек МАЛЕНЬКИЙ, НЕ катится и НЕ подпрыгивает. Оставьте уже в покое моменты инерции и вращательное движение. Или у Вас, как у KoKosа с «сингулярностями», навязчивая идея насчет этих самых моментов инерции? Бросьте Вы это дело, НЕТ их.

1. «так "семеро одного не ждут"»
Так не ждите, напишите. Ничего, кроме законов механики Ньютона, для решения не требуется.

2. «..."абсолютно не обязаны..."»
Еще раз. «2017-12-12 15:15:33»

3. «...важен САМ ОТВЕТ...»
Даже в 1-ом классе нужно обоснование.

4. Абзац о «проектировании» энергии.
Так энергия это вектор? Очень мило! После ТАКОГО придется добавить к п.3: САМ ЧИСЛЕННЫЙ ОТВЕТ СОВЕРШЕННО НЕВАЖЕН!

5. «Неужели только я вижу здесь ошибку?»
Видимо, только Вы.

Остальную ахинею разбирать не хочется. Поэтому Ваша «_логическая_цепочка_вычислений_» ни черта не стоит.

KoKos 2017-12-15 01:41:06 пишет:

jonson-72, Вы бы вместо заботы о местных грамотеях позаботились лучше о себе. Целое, оно складывается из мелочей. И когда я говорю, что тут в принципе нельзя так рассматривать продолжительный удар, Вы отмахиваетесь какими-то «легитимными идеализациями». Вас не смущает тот факт, что от момента контакта с поверхностью и на протяжении всего тормозного пути Ваша материальная точка может двигаться только ВНУТРЬ поверхности? Нет? И что продолжать при этом, ничтоже сумняшеся, рассматривать горизонтальную силу трения ВДОЛЬ поверхности - мягко говоря, странно? Вам не кажется? Это только вокруг все тут идиоты собрались? 8))) Ню-ню… :)

И даже если это Вас таки не смущает - Вас также не смутит тот небольшой факт, что при таком рассмотрении удара в половине (образно говоря) случаев у Вас сила трения будет вполне обычной, а во второй половине она у Вас вообще НЕ будет зависеть от коэффициента трения, зато вдруг начнёт зависеть от угла удара? 8))) Это, наверное, нисколько не физический идиотизм, а просто новая теория - шероховато-угловой дуализм Иваны-Джонсона. :))) Развлекайтесь…

R-2 2017-12-14 16:33:15 пишет:

Админ, я голосую за вторую задачу. Пожалуйста разрешите.

ivana2000 2017-12-14 12:31:16 пишет:

KoKos, так «выдайте на гора» всего две строчки без всяких «ЕСЛИ БЫ», «А зачем? Я уже все написал», «псевдонаучная ересь», «во всем виноват автор», и.т.д, тогда и можно будет поспорить. А то спорить-то и не о чем. Нет ничего конкретного.

не представился 2017-12-14 00:21:56 пишет:

Ну кто-нибудь, напишите уже эти два уравнения! Сериал затянулся..:)

ivana2000: Полностью поддерживаю!

R-2 2017-12-12 20:39:14 пишет:

ivana2000, Или Вы где-то ошиблись и по-этому у Вас получился не ноль, или у Вас ноль, то Вам стыдно признаться что Вы его так долго вычисляли. Ну еще может быть что это Ваша курсовая работа и Вы просто не знаете ответ.

ivana2000 2017-12-12 15:15:33 пишет:

ДД, придется повторить еще раз.

УГОЛ РАВЕН A, КОЭФФИЦИЕНТ ТРЕНИЯ РАВЕН K.

Численное решение для конкретных A и K находится подстановкой их значений в ОБЩЕЕ решение, как это везде и принято.

ivana2000 2017-12-12 09:03:28 пишет:

KoKos, я уже давно клоню к тому, чтобы кто-нибудь написал всего две строчки из двух уравнений.

ivana2000 2017-12-03 14:05:35 пишет:

KoKos, цель Вашего опуса понятна – пустить обсуждение по кругу и запутать всех, и себя в том числе, болтологией.
Убрав весь словесный понос, Вы в который уже раз ОПЯТЬ предлагаете ответ S=H/(2K), который предлагал еще НП («не представился 2017-11-26 22:35:32»), но затратив на это всего 3 строчки, и который НЕВЕРЕН, т.к. не учитывает удар. НП, как и автор «решения» по ссылке, «учитывают» удар очень просто. Они зануляют вертикальную составляющую скорости Vsin(A), оставляя только горизонтальную Vcos(A), что НЕВЕРНО и я об этом написал.
Поэтому, KoKos, повторю еще раз, чтобы к этому больше не возвращаться.

ОТВЕТ S=H/(2K) НЕ-ВЕ-РЕН!

Теперь о «сингулярностях».
KoKos, у вас что, какая-то навязчивая идея насчет этих самых «сингулярностей»? Я ни разу не упомянул этот термин, т.к. сингулярность это чисто математическое понятие, означающее всего-навсего бесконечный разрыв функции в какой-то точке. В реальности же сингулярности никогда не наблюдались. Например, при x→0 f(x)=|1/x| → ∞. Все!
Я же писал о неопределенности типа «0·∞», т.к. именно к ней приводит КОНЕЧНОЕ изменение импульса под действием большой (→∞) силы N, но воздействующей малое (→0) время τ. Например, при x→0 sin(x)→0, (1/x)→∞, а вот (1/x)·sin(x)→1.

KoKos, очнитесь! Не запутывайте и не вводите читателей в заблуждение своей ахинеей.

R-2 2017-12-02 20:14:55 пишет:

Как я понял, у Вас решения нет. А мой подход очевиден из рисунка.

ivana2000: И что дальше? Пояснения будут?

R-2 2017-12-01 19:00:12 пишет:

ivana2000, Ну что, "вскрываемся?" Вы открываете свое решение, я еще раз объясняю свой подход, и смотрим у кого ошибка. Fair enough?

ivana2000: Пишите «свой подход», обсудим.

ivana2000 2017-12-01 16:10:42 пишет:

R-2, нет изначально никаких двух случаев. Как Вы и сказали, нужно записать два уравнения и решить их.
И всё окажется «проще, чем кажется на первый взгляд».

R-2 2017-12-01 15:32:41 пишет:

Ну, да, остается только рассмотреть два случая: K > ctg(A) и K < ctg(A). Первый случай тривиален. Сила трения погасит всю горизонтальную скорсть. А во втором, ivana2000 предлагает записать два интегральных уравнения и их решить.

ivana2000 2017-11-30 21:43:02 пишет:

НП, да, после удара по вертикали скорость станет равной нулю, а вот по горизонтали скорость не станет равной Vcos(A), т.к. за время удара сила N может быть весьма большой, чтобы за то же время погасить КОНЕЧНУЮ вертикальную скорость Vsin(A).

не представился 2017-11-30 21:02:47 пишет:

По вертикали скорость после удара будет равна 0, по горизонтали скорость, полученную к концу спуска надо будет умножить на косинус угла. Что еще требуется найти????

R-2 2017-11-30 16:15:38 пишет:

Вспомните КРЕДО: "Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд."
При K = ctg(A) задачу можно решить в уме.

ivana2000: При любых K и A задача решается одинаково и довольно просто.

KoKos 2017-11-30 11:09:23 пишет:

И вот на это еще:
>> Да и вообще, угол равен A,
>> а коэффициент трения равен K.

Не самодурствуйте. :) Вы сами задали конкретные значения A=45° и K=1 - мы имеем полное право подставить их в любой момент, когда нам заблагорассудится. И абсолютно не обязаны решать всю задачу в общем виде, а подстановку делать лишь в самом конце.

ivana2000: Ну да, прям как в детском саду.

R-2 2017-11-29 16:15:44 пишет:

Записать два уравнения имело бы смысл если бы или угол был бы не 45 градусов или коэффициент трения не равен елинице.

ivana2000: Почему? Да и вообще, угол равен A, а коэффициент трения равен K.

не представился 2017-11-29 14:38:21 пишет:

И не всегда полезно исследовать малые интервалы времени. Можно получить результат, совершенно противоположный реальности. :)

ivana2000: Это вряд ли. А здесь всего-то нужно записать два уравнения изменения импульса по двум осям.

не представился 2017-11-29 14:36:46 пишет:

Автор, может, уже дадите ответ? Никто не подключается больше к решению задачи.

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Задача Разрезанный треугольник:
http://lprobs.ru/img/yes.gif : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : Это было в 1913 году. Одиннадцатилетняя девочка, пансионерка Московской Ржевской гимназии очень прос...
Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: Скользящий мешок

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама