Логические задачи : про чайник

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: про чайник

Задачу прислал: igv105

У меня на кухне есть обычный электрочайник из нержавейки. Если, в тот момент когда он включен в розетку, провести по его металлической поверхности рукой(лучше тыльной стороной ладони или пальца) ощущается легкая вибрация. Вибрация чувствуется независимо от того включен ли нагревательный элемент, главное чтоб вилка была в розетке. Чайник полностью исправен. Тот же эффект я обнаружил на некоторых других электроприборах с гладкой металлической поверхностью. Объясните природу этой вибрации. Какова ее частота?


+ 3 -

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

ответов: 13

jonson-72 2017-04-21 20:52:56 пишет:

да, мне тоже интересно
– Если вдруг где-нибудь что-нибудь про это встретите – киньте, пожалуйста, ссылочку и сюда.

igv105: Кину, но пока ничего не нашел, похоже зависимость трения от тока никто не изучал. При случае сделаю несколько экспериментов посложнее.

jonson-72 2017-04-21 13:19:56 пишет:

в 100 герцах я уверен – теперь, – провёл дополнительный эксперимент:) :
Эффект заметно усиливается если второй рукой заземляться. – (!) Заземляясь ЧЕРЕЗ ДИОД (в разные стороны) + напрямую, и сравнивая "частоту", разницу в тоне я услышал даже на слух. Но _ощущаемый_ эффект всё же по направлению тока симметричен не полностью (мне так показалось), так что в "тоне" 100 Гц скорее всего присутствует и более интенсивная гребёнка "тона" в 50 Гц.

....Кстати, когда руки ОЧЕНЬ сухие эффект уменьшается тоже – что тоже свидетельствует против "статической" гипотезы.

P.S. "ниженедовольному": докапываться и предъявлять претензии к Форме ("тону") высказываемого – типично _женская_ заморочка...:)).

jonson-72 2017-04-21 12:35:33 пишет:

(вижу пописáть таки придётся...)
– игв, ваша гипотеза основана на чистой СТАТИКЕ, т.е. эффектах эл. ПОЛЯ и взаимодействия зарядов БЕЗ их "перепрыгивания" между взаимодействующими телами, т.е. без эл.ТОКА – между поверхностью металла и кожей человека (что уже есть неправда:). ....Проверить же эту вашу гипотезу можно элементарно (+очень просто и быстро).

Эксперимент:
1. взять нож с диэлектрической ручкой;
2. наклеить на его лезвие отрезок скотча;
3. прикоснуться лезвием к *чайнику* и проверить наличие эффекта – на _голом_металле_ лезвия и на _участке_со_скотчем_;
4. задуматься.................:).

– Предвосхищая: скотч этот эффект "убивает". Но ведь вы, игв, человек достаточно *грамотный* и успешно решили задачу по суперпозиции полей: http://lprobs.ru/prob2648solve.html – и здесь важно, что ПОЛЕ вблизи плоской поверхности лезвия ножа _однородно_, т.е. на оч.маленьком расстоянии (в толщину скотча) это поле практически такое же и ничуть не ослабло. Так что, по идее, под воздействием этого поля "отрицательные заряды будут давить на кожу изнутри прижимая ее к поверхности..." скотча ничуть не меньше, чем к поверхности чайника – но это НЕ ТАК, а значит и "статическая" ваша гипотеза, увы, не верна.

На самом же деле (imho) для проявления _ощутимых_ эффектов "эл.статического прилипания" нужна разность потенциалов в тысячи и более вольт (+наличие супер-диелектрика, способного эта напряжение не пропустить!). Ни того ни другого в нашем(вашем) случае нет, – ведь не секрет, что кожа человека не 100%-изолятор – даже сухая она имеет конечное сопротивление в несколько десятков килоом (до пары сотен максимум), – поэтому никакого (сверх-)Поля между ней и металлом нет, а есть микро-Ток, который при этом "садит" даже ту разность потенциалов (_источник_поля_), что есть (0...310 В) до вообще несущественной (для "статики") величины.

Моя гипотеза "наоборотная": я считаю эффект обусловлен именно эл.током. Вероятно, особо интенсивный обмен электронами и ионами на пиках напряжения создаёт что-то вроде эффекта "диффузии", который и проявляется как "прилипание", т.е. отражается в девиации коэфф.трения при скольжении, – ничтожной, но всё же достаточной, чтобы ощутить _разницу_ с НЕ прилипанием (и всё это с частотой 100 Гц).

О влиянии Влажности. – Эффект может пропадать, во-первых, просто по причине жидкостной "смазки", нивелирующей всякую "девиацию" к.тр.. ....Во-вторых, вода НЕ дистиллированная = электролит, который служит "посредником" и "буфером" для электронов-ионов, – т.о. "эффект диффузии" размазывается на ДВА таковых – на _двух_ границах сред, – где _кожа_ "прилипает" к _воде_(не имеющей _сухого_трения в принципе), которая к тому же ещё и "смазка".

igv105: Да, действительно проложил пленку-изолятор - эффект пропадает. Если вы правы и эффект обусловлен током, то интересно было бы понять механизм этого процесса.

K2 2017-04-21 11:27:37 пишет:

цитат:
"давить на кожу изнутри прижимая ее к поверхности чайника и увеличивать силу трения. Затем напряжение снизится до 0 и трение уменьшится, после опять увеличится сменив направление итд."
-- а вот Сменится ли, точнее увеличится ли (трение) или сменив направление (силы) как раз таки Уменьшится?
Что приведёт с одно стороны к увеличению Разницы (и очучений :) ) а с другой (что любопытно) - таки к 50 герцам а не к 100 :)

ПС: я "правильного" ответа не знаю, и спорить с "нижеупомянутым" - не того...
мне казалось что мы тут просто обсуждаем и пытаемся что-то придумать а не шурупчиками меряемся.

igv105: может действительно и не 100 герц, похоже все несколько сложнее

jonson-72 2017-04-21 09:44:47 пишет:

(я же сказал – статика тут не при делах)
игв, если БЫ вы не поленились потратить 30 сек на _экспериментальную_ проверку вашей гипотезы, то сэкономили бы времени гораздо больше – и себе (писать), и мне (опровергать:).
....Может, всё-таки, сделаете эксперимент, и опровергнете себя сами? :)

igv105: я не понял что вы имеете ввиду, если знаете правильный ответ лучше моего напишите пожалуйста

igv105 2017-04-14 21:37:51 пишет:

направление конечно же поменяет напряжение и электрическое поле, а не сила трения

igv105 2017-04-14 21:35:05 пишет:

Эффект наблюдается только если кожа сухая, если есть хоть немного влаги вибрация пропадает. Предполагаю следующий механизм. Для упрощения предположим что корпус чайника напрямую подключен к фазному проводу( на самом деле он подключен через некоторую емкость), а кожа - идеальный тонкий изолятор. Под действием внешнего поля заряды в человеке перераспределяются. В момент когда напряжение чайник-земля равно +220*1,41 Отрицательные заряды "стараются" приблизится к чайнику с наибольшей силой, а положительные отдалиться. Человек становится диполем. Очевидно, что отрицательные заряды будут давить на кожу изнутри прижимая ее к поверхности чайника и увеличивать силу трения. Затем напряжение снизится до 0 и трение уменьшится, после опять увеличится сменив направление итд.

jonson-72 2017-04-14 13:41:54 пишет:

а что же тогда меняется? - варианты есть?

п.с. вот СТАТИКА тут точно "мимо" кассы :)

2017-04-11 12:08:45 пишет:

Старый добрый способ определять фазу без индикатора (в хорошо изолирующей обуви, конечно:).
_Ощущаемая_ частота тут скорее 100 герц – пульсации «ноль»-«максимум».
А "природа" – ЭМИ-наводки: человек одна обкладка конденсатора, земля – другая. Микроскопический ток идёт, но заметен он только по его "механическому" проявлению при лёгком скольжении – скорее всего действительно "коэфф.трения" как-то отзывается на ток.

Естественно, проявленность эффекта может зависеть от "полярности" вилки в розетке: сколько фазы "прилетает" на металл поверхности.

igv105: частично соглашусь, думаю частота будет 100Гц, емкость системы человек-чайник и человек-земля тоже важны, а вот коэффициент трения скорее всего не меняется

ivana2000 2017-04-11 12:02:41 пишет:

А вибрация действительно механическая или это все-таки ощущение от небольшой утечки тока через организм на «землю»?

igv105: да, чисто механическая

K2 2017-04-11 09:44:04 пишет:

Ну "бам" - это может быть и проще - внутренние напряжения как раз "переходит", и дно например из чуть вогнутого становится капельку выгнутым - в сильно запущенных случаях его пальцем "пощёлкать" даже можно.
Тут же и жужжание вполне могёт быть, поменялась форма = пропала устойчивость, и жужжи-вибрируй себе сколько влезет (и для газа 50 Гц никто и не предлагал...)

R-2 2017-04-10 22:23:42 пишет:

А у меня еще интересней. Обычный чайник на газовой плите "переходит звуковой барьер." Сначала стоит тихо-тихо. Потом делает один отчетливый "бам." Как разбитая тарелка. И сразу после этого начинает постоянно жужжать. Ну точно - переходит звуковой барьер. И 50 герц тут ни при чем.

K2 2017-04-10 14:34:12 пишет:

Ха - замечал такое, не обратил внимание только на важность включения в розетку, но раз так то частота видимо 50 герц будет... а вот с природой...
Может статикой какой-нибудь "прилипает" или к-т трения менется - не знаю. Но вопрос интересный.

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Задача Разрезанный треугольник:
http://lprobs.ru/img/yes.gif : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : Это было в 1913 году. Одиннадцатилетняя девочка, пансионерка Московской Ржевской гимназии очень прос...
Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: про чайник

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама