Логические задачи : Цепь на горке

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: Цепь на горке

Задачу прислал: ivana2000

Через абсолютно скользкую горку перекинута цепь так, что её концы находятся на одной высоте. Будет ли цепь соскальзывать с горки или нет?


+ 1 -

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

ответов: 14

2016-11-22 13:44:27 пишет:

это же элементарно, ватсон!
-- см. Перельмана про "вечные" двигатели.

конкретно по этому Условию - поскольку горка у нас скользкая _абсолютно_, равновесие получается НЕустойчивым.

KoKos 2016-11-20 02:58:24 пишет:

Ну, в предположении о том, что поверхность горки дифференциируема, а высота пренебрежимо мала для сколько-нибудь значительного изменения Жэ - ответ действительно получается очень простым.

С горки цепь стягивает сила с довольно таки говорящим названием "тангенциальная составляющая силы тяжести". ;))) Действительно, если разбить всю горку по горизонтали на мелкие dx, то масса участка цепи будет m ~ dx/cos(alpha), а гравитационное ускорение соскальзывания a ~ g*sin(alpha) - где alpha - угол наклона участка горки. "Соскальзывающая" сила F(x) = m*a ~ g*dx*tg(alpha) = g*f'(x)*dx, где tg(alpha) = f'(x) - производная функции f(x), описывающей поверхность горки. Сумма сил соскальзывания вдоль всей цепи равна определенному интегралу от F(x)*dx ~ g* определенный интеграл от f'(x)*dx = g*(f(X2)-f(X1) = g*(h-h) = 0. Итого цепь будет в равновесии.

ivana2000 2016-11-18 23:03:45 пишет:

igv105, вполне возможно. Но как-то это, на мой взгляд, сложновато.
Можно гораздо проще, без разбиений, вычислений, формул и даже без знания законов механики (ну, почти).

igv105 2016-11-18 22:27:10 пишет:

Параллельными горизонтальными прямыми разобьем цепь на очень маленькие, почти прямолинейные кусочки, легко доказать что кусочки цепи находящиеся между двумя соседними прямыми по разные стороны от вершины уравновешивают друг друга.

НП 2016-11-18 18:04:02 пишет:

ivana2000, я понял - ответ НЕТ:)

ivana2000: А я вот не понял.
Решение очень простое и вообще не требует никаких формул. Но додуматься до него – это да, непросто.

ivana2000 2016-11-18 17:50:19 пишет:

НП, цепь укладывают на горку, указанным в условии способом, УДЕРЖИВАЯ её от соскальзывания. Потом «держалки» убирают.

PS. Не надо бездумно добавлять задачи. А то на каждое «2 Х 2» их расплодится миллион.

не представился 2016-11-18 14:15:39 пишет:

ivana2000, XD, в Ваш мозг не возможно проникнуть (в смысле, что Вы хотите услышать). Ну допустим чашечные (в Вашем случае "цепочные" - без трения - с "абсолютным скольжением" весы - как только, что то перевесит, одна из чашек (вместе с грузом) СОСКОЛЬЗНЕТ, ну наверное ВНИЗ? XD

не представился 2016-11-18 14:06:21 пишет:

Сорри: предыдущий комент - вместо "достаточно ли левому краю цепи перевалить за "обрыв" - читать СОСКОЛЬЗНЕТ ли цепь, когда "левый край цепи перевалит за "обрыв"?

ivana2000: Я понял. Да.

НП 2016-11-18 14:01:55 пишет:

ivana2000, я знаю, что задачи "добавляем", но допустим в Вашей задаче (что бы ее решить), корректируем так:
h = H (где H - высота горы), правая часть горы идеально горизонтальная (180) - левая - обрыв (90).
Далее, как у Вас, гора "абсолютно" скользкая.
Сегменты цепи считаем - "абсолютно" (dx) маленькими.
Достаточно ли левому краю цепи перевалить за "обрыв"?

ivana2000: Да.

не представился 2016-11-18 13:36:39 пишет:

Хорошо, добавлю, ЛЮБАЯ внешняя сила - даже Лишний перелетевший электрон -приведет к нарушению устойчивости цепи, и, естественно ее "соскальзыванию":) XD

ivana2000: Обоснуйте. Есть очень простой способ.

НП 2016-11-18 13:28:57 пишет:

ivana2000, на счет картинки спасибо, но еще раз повторюсь - "неустойчивое равновесие", в теории не будет "соскальзывать" - все уравновешано, на практике - попробуйте:)
Ваши любимые формулы ненавижу. На вопрос ответил?

ivana2000: Нет.

ivana2000 2016-11-18 13:11:00 пишет:

Картинка.

НП 2016-11-18 12:57:05 пишет:

Условие, как обычно, что "бык по..ал" (хотя бы идеальная однородность цепи, была бы указана).
Ну а так, из того что имеем, Автор наверное имел ввиду "неустойчивое равновесие" - теоретически не соскользнет, но, практически - попробуйте поставить шар на кончик иголки (особенно, если шар воздушный 8)), или, для наглядности, можно поставить "танк на гусеницах" - на тот же кончик иголки 8))).
Но это уже "практическая физика вокруг": XD

ivana2000: Забейте.

KoKos 2016-11-18 11:46:11 пишет:

Каотинка бы не помешала, что ли? 8) Чтобы потом не надо было "пояснений и уточнений" (с). :)))

Если "крылья" цепи разной длины - то будет. Если одинаковой - то нет.

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...
Задача Мышки и бутылки:
Никита : [скрыто]
Задача Вписанные квадратики:
Маргарита : [скрыто]

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: Цепь на горке

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама