Логические задачи : Солнечный свет 2

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: Солнечный свет 2

Задачу прислал: ivana2000

В момент восхода солнца, скорость света становится 3*10^12 м/с. Что будет наблюдаться на небе?


+ 0 -

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

ответов: 100

KoKos 2016-06-20 18:07:58 пишет:

не представился, в реальном мире это так - но НЕ потому, что "Солнце вращается вокруг Земли". 8))) А потому, что само Солнце на самом деле не неподвижно и ползет куда-то по галактике, а галактика сама в свою очередь ползет куда-то и т.д. Но это уже дополнительное сложное движение, которое мы умаемся учитывать (а кроме того, кто сказал, что его вектор не сонаправлен с вектором Земля-Солнце в какие-то прекрасные моменты?).

У ivana2000 грубейшая ошибка в рассуждениях расположена гораздо ближе и очевиднее. Попробую максимально доступно:

"для кинематики совершенно неважно ЧТО относительно ЧЕГО движется и вращается." (с) ivana2000. Раз неважно, то результат НЕ должен никак зависеть от того, что из двух тел мы выбрали движущимся, а что неподвижным - правильно? ;) Так вот, подумайте: если Солнце неподвижно, что получается? Сидит себе ровно на пятой точке посреди космоса и раскидывает фотоны во все стороны. А рядом по космосу болтается Земля с нашим наблюдателем, горизонтом и прочими прибабахами. И вот в какой-то момент, глаз наблюдателя совмещается в пространстве и времени с неким фотоном. Который летит по прямой от неподвижного(!) Солнца. Где наблюдатель увидит Солнце? ;))) Именно там, где оно и сидит на своей пятой точке - так?

ivana2000 ради удобства наблюдателя переходит в другую систему координат, где наблюдатель неподвижен. И тут вдруг БАЦ - мы начинаем теперь видеть Солнце с запаздыванием на 8 минут??? Это как??? Если "совершенно неважно ЧТО относительно ЧЕГО движется" - почему меняется результат? 8)))

Потому что ivana2000 НЕ переводит правильно движение третьего тела, фотона, из одной системы координат в другую. Потому что фотоны у него движутся прямолинейно относительно "неподвижного горизонта". 8))) Ага. Вы когда головой вертите, от Вас что тоже фотоны шарахаются врассыпную, чтобы не дай Бог не нарушить углов между собой и воображаемой(!!!) линией Вашего взгляда??? 8)))

не представился 2016-06-20 17:04:26 пишет:

ivana2000: "е...тую" беру назад, не сдержался, виноват.

не представился 2016-06-20 16:57:25 пишет:

KoKosy: я написал комментарий уже после Вашего. Но ..., Вы не правы когда мы видим Солнце через 8 минут, то ОНО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГЕОМЕТРИЧЕСКИ НАХОДИТСЯ В СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ТОЧКЕ ЭКЛИПТИКИ. Я так думаю: Автор хотел мигнуть фонариком???

не представился 2016-06-20 16:52:13 пишет:

KoKosy: е..тую логику ivana2000 тяжело понять, но ... если представить, как в Данетке, гадать, то вместе с рассветом, мы на мгновение, увидим полное Солнце XD дальше я пас:)

KoKos 2016-06-20 16:51:28 пишет:

Если Ваш мозг отказывается принять этот очевидный факт, то просто запишите его себе в копилку парадоксов. :))) Да, мы видим Солнце ТАКИМ, каким оно было 8 минут назад, НО именно ТАМ, где оно находится в данный момент.

KoKos 2016-06-20 16:34:17 пишет:

ivana2000, Вы продолжаете пороть чушь. Видимое и истинное положение Солнца не небосводе - это одно и то же. Усомнитесь же хоть на секундочку в своей "правоте" и проведите рассчеты, чтобы ее доказать - сами увидите, в какой луже Вы сейчас сидите. 8)))

Пояснения к моей картинке? Пожалуйста. Хотя я надеялся, что у Вас что-гибудь таки шевельнется и их не потребуется...

Период суточного вращения на данной конкретной картинке составляет 96 минут (чисто для наглядности) - соответственно, восьмиминутный угол это пи/6. Все остальное схематизированно максимально, как Вы же и предлагали - экватор, равноденствие, бла-бла-бла. Ключ ответов:

1. Фиолетовая
2. Красная
3. Ноль (традиционный угол к оси абсцисс, то бишь к "неподвижному горизонту)
4. Точки (5;0) и (5;0)

5. Слово за Вами? 8)))

не представился 2016-06-20 16:00:44 пишет:

Задаче пять балов, геометрик Вы наш. Угловой размер Солнца 1391400/149600000=0.0093. Смещение за ~ 8 минут - 360/24/60*8=2. Мы увидим (кратковременно XD на сколько скорость ТЕОРЕТИЧЕСКИ увеличится) полное Солнце (восхождение в градусах лень считать)?. Но это после Вашей подсказки:)

ivana2000: 0.0093 ~ 0.5°.
360°/24/60*8 = 2°.

А еще мы что-нибудь увидим?
Опишите подробнее, а то непонятно.

ivana2000 2016-06-20 14:50:03 пишет:

Для всех сразу скажу: наблюдатель находится на Земле.

ДД, на удивление, здравые рассуждения, но я не вполне согласен с вашими выводами.
Вот картинка. На ней изображено движение солнца для некоторой точки Земли в некоторый день года (сиреневая линия).
Наблюдатель фиксирует положение только видимого Солнца, т.е. истинного Солнца, каким оно было 8 мин. назад. Выстрелив в видимое Солнце из супер-гипер пушки с очень-очень большой скоростью снаряда вдоль стрелки, мы не попадем в истинное Солнце. Так где же на этой линии находится истинное солнце?

Подсказка.
Если бы скорость света была бы существенно выше, то видимое Солнце совпадало бы с истинным (ну, почти).

KoKos 2016-06-20 14:09:39 пишет:

Да нет, тут не в глюках условия дело. Тут Автор порол чушь. 8))) Чушь визжала и вырывалась. XD XD XD

ivana2000, Вам подсказка. :) На прилагаемом чертеже
1. Найдите траекторию движения Солнца от момента "8 минут до восхода" до момента "восход"
2. Найдите таеторию фотона, испущенного Солнцем за 8 минут до восхода.
3. Определите угол попадания фотона в глаз наблюдателя.
4. Отметьте на чертеже видимое (согласно углу попадания в глаз) и истинное положение Солнца в момент восхода.

и 5. После всего вышеперечисленного расскажите мне, откуда Вы там собираетесь взять второе Солнце. 8)))

ivana2000: А какие-нибудь пояснения к картинке будут?
А то, что-то непонятно.

не представился 2016-06-20 10:49:08 пишет:

На счет ХАБЛА не прав - он никогда не увидит рассвет. Ну тогда ХАБЛ расположенный на Земле

не представился 2016-06-20 10:45:43 пишет:

Это тот случай, когда я согласен с Динамиком. Я в комментарии от 2016-06-18 12:02:00 уже акцентировал "Что будет наблюдаться на небе". Кем???, Кто будет наблюдать - человек, северный олень, ХАБЛ?.

2016-06-20 01:43:53 пишет:

да.... ивана, как всегда зажигает не по-децки :)

а ведь всё до безобразия просто - просто надо Условие разобрать по кирпичику - ЛОГИЧЕСКИ.

"В момент восхода солнца, скорость света становится 3*10^12 м/с. Что будет наблюдаться на небе?"
-- во-первых: "Что будет наблюдаться на небе?" - кем? - Определяем, что неким Наблюдателем.
-- во-вторых: "момент восхода солнца" - Кто РЕГИСТРИРУЕТ этот самый "Момент" во времени? - Определяем, что Тот Же самый Человек - Наблюдатель.
-- +в-третьих: ...и По Каким Признакам? - Определяем - по самому первому лучику солнца, попавшему ему (Наблюдателю) в глаз.

Далее у нас появляется добавка к условию: «Новая» скорость света c' > c, а скорость c' имеют _только_вновь_ излученные_фотоны.
-- поскольку _никакие_ Геометрические условия не меняются(!), то Наблюдатель вообще ничего странного не заметит - пока новые быстрые фотоны не прилетят в его глаз - и с этого момента и до начала 9той минуты (пока _старые_ фотоны не закончатся) он будет видеть солнце удвоенной яркости (это если ТАКЖЕ допустить, что он вообще будет _способен_ их видеть). Потом всё типа "вернётся на круги своя".

KoKos 2016-06-19 23:59:32 пишет:

Напишите уравнение движения фотона от Солнца до Земли в системе отсчета "неподвижного горизонта". Когда справитесь, поговорим об удобстве для наблюдателя. ;)

KoKos 2016-06-19 23:03:20 пишет:

ivana2000, прозрачность - не личное дело наблюдателя, а насколько я могу судить по течению дискуссии, Ваше личное дело. И дела Ваши плохи... Примите мои соболезнования.

ivana2000 2016-06-19 19:59:41 пишет:

KoKos, плоскость горизонта – плоскость, касательная к земной поверхности в точке наблюдения. И да, она уходит в бесконечность в любом направлении (в этой же плоскости) от наблюдателя. Прозрачность, цвет, и.т.д свойства этой плоскости – личное дело наблюдателя.
Небесная сфера не имеет радиуса, т.к. на ней отмечаются только направления, для чего достаточно двух углов.

зарифа 2016-06-19 19:44:59 пишет:

может все дело в том, что в первые секунды мы не увидим появляющуюся часть Солнца, а потом увидим сразу большой кусочек?

Сергей 2016-06-19 19:14:02 пишет:

2 солнца?

ivana2000: Обоснования?

KoKos 2016-06-19 17:54:48 пишет:

Ограничение на кинематику не отменяет требований к правильным переходам. ;) При Вашем неподвижном горизонте, желтый кирпич, прилетающий в глаз наблюдателя будет испущен Солнцем еще за восемь минут ДО восхода, но двигаться он будет тогда отнюдь не по прямой. ;))) И если горизонт не имеет свойства мухобойки, то как раз к моменту пересечения горизонтом Солнца вектор скорости кирпича станет параллелен горизонту и в точности укажет истинное, а не восьмиминутной давности, положение Солнца.

KoKos 2016-06-19 17:23:48 пишет:

>> Поясните.
И не подумаю. Опять потом скажете, что я тему загадил. :)))

>> Но Вы так и не ответили: восходит ли неизлучающее тело при пересечении горизонта (по-вашему – при пересечении горизонтом тела) или нет?
И не стану, пока Вы не ответите на мой вопрос. Ваша "плоскость горизонта" - это непрозрачная (поглощающая любое излучение) дура, простирающаяся от наблюдателя до самой небесной сферы? 8)))

ivana2000 2016-06-19 16:57:03 пишет:

KoKos, для кинематики совершенно неважно ЧТО относительно ЧЕГО движется и вращается. Это важно только в динамике. А вот для земного наблюдателя как раз удобнее считать, что Земля неподвижна, а все движения других тел происходят относительно нее.

Но Вы так и не ответили: восходит ли неизлучающее тело при пересечении горизонта (по-вашему – при пересечении горизонтом тела) или нет?

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Задача Разрезанный треугольник:
http://lprobs.ru/img/yes.gif : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : Это было в 1913 году. Одиннадцатилетняя девочка, пансионерка Московской Ржевской гимназии очень прос...
Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: Солнечный свет 2

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама