"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.

Задачи на логику и сообразительность




О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте





запомнить меня
Зарегистрироваться


Задачи



Данетки


Текущие:

  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!


Справочная



Признаки делимости
Площади фигур


Реклама






задача: Доска и два штырька

Задачу прислал: ivana2000


Сложность: средняяНевесомая доска длиной 2A, к концам которой прикреплены два точечных груза, покоится на двух тонких штырьках Ш1 и Ш2. Коэффициент трения между штырьками и доской равен K.

В некоторый момент времени штырек Ш2 начинает движение к штырьку Ш1 (штырек Ш1 остается неподвижным) с постоянной скоростью V.

Вопрос: когда доска начнет соскальзывать и падать вниз?





Ответ





Решение задачи



Задачка эта встречается еще у Я.И. Перельмана, но вряд ли со строгим обоснованием. Дело упрощается (или усложняется) тем, что каждый желающий, у кого есть швабра и два пальца, может провести этот эксперимент за 10 сек. Так что, может кто-нибудь попробует и обоснует строго результат этого эксперимента?

Ваши ответы на задачу


ответов: 11

K2 2015-01-11 17:08:53 пишет:
Кстати недавно перечитывал условие и слегка запутался в этих Ш1 и Ш2 - и Показалось что и к-ты трения у них тоже Разные, НО - интереснее что и в этом случае, и при Разных к-тах тоже должно "сойтись"... И кстати ещё из примеров, а то "швабра"-то нафиг никому не нужна, но вот ещё мы примерно так же и центр лыжи искали - что бы крепления к ней прикручивать...

Евгений Р. 2014-12-07 17:09:01 пишет:
Перельмана читал, в детстве. Помню и про швабру. Прикол (идея:) там был в том, что Центр Тяжести швабры не совпадает с её Центром Масс - более короткая часть (с перекладиной) реально тяжелее более длинной - из-за принципа плечей рычага. (Так нечестный физик может "поровну" поделить два французских батона, связав их буквой "Т":)

Евгений Р. 2014-12-07 16:57:30 пишет:
Какое ещё нужно "строгое обоснование"?!!

...А ИСХОДЯ из такой НЕстрогой _формулировки_ задачи, и ответов может быть много! :)

Неизвестность величины V и НЕсимметричность движения штырков относительно СК "земля" делает невозможным ответить точно на Вопрос задачи: "КОГДА доска начнет соскальзывать и падать вниз?" (СТРОГО говоря, "соскальзывать" доска начнёт...мгновенно!:) - ползадачи я уже решил!!!:), - а вот когда она начнёт "падать".....)

1. Если скорость V *достаточно* низкая, то НИКОГДА - просто потому, что сила трения, кроме Коэффициента трения, зависит только от Давления (которое здесь меняется в зависимости от расстояния точки скольжения от Центра Тяжести системы доска-грузы - как опоры плеча рычага-груза. - ...Я не понимаю, какое здесь ещё требуется "строгое обоснование" - хотите Формул? на такие простые и очевижные вещи?:) Сначала выложите свой Правильный Ответ (с Формулами:) в задаче про шайбу!

Дальше.

2. Если скорость *достаточно* "средняя" (а штырьки *достаточно* тонкие:), то, возможно, ТОГДА, когда штырьки сойдутся, а у доски с грузами останется приобретённый Импульс по направлению V - доска свалится ВЛЕВО.

3. Если скорость *достаточно* высокая, то доска свалится ВПРАВО! - из-за её инерции штырёк Ш2 "обгонит" ЦТ системы. На вопрос КОГДА, в таком случае, ответить "строго и точно", обосновав вереницей формул я не смог бы, даже если бы захотел...

...и 4. ТОГДА, когда движущийся "с постоянной скоростью V" штырёк Ш2 сломает штырёк Ш1 (...ИЛИ сломается сам:). - Чем не ответ???:)

K2 2014-12-05 13:22:49 пишет:
симметрия и равновесие - это всё ерунда, от куда симметрия у той же Швабры? Нету её, и там после слова НО - уже совершенно другие и новые выводы и размышления идут - возможно несколько пУтанные - но мне было достаточно, а объяснять проще - надо картинку рисовать - а мне лень %)

не представился 2014-12-05 12:26:33 пишет:
никогда, т.к. доска невесомая

K2 2014-12-05 03:00:53 пишет:
ЫЫЫЫ - увидел решение - и там как раз про шваабру :)))

K2 2014-12-05 02:59:40 пишет:
симметрия == моменты - одинаковые == силы давления - одинаковые == силы трения - одинаковые, одинаковые силы сопротивления/трения -- то Наверное и перемещения одинаковы будут, Видимо как-то так. Но опять же - это если не дёрнуть штырёк Резко а то за счёт инерции грузиков он и убежать вперёд может - вплоть до полного оставания второго штырька на месте за счёт ... за счёт застоя, НО!!! Но - Убежав вперёд - мы получим Менее выгодные Рычаги == Большее давление == Большее Сопротивление - и в итоге == Отставание!!! Вывод - равновесие у нас будет таки Устойчивым! --- И только что вспомнил - это же ведь даже есть такой Практический способ нахождения центра палки или допустим посложнее - Швабры - именно положить её на двух пальцах и сдвинуть их вместе... Теперь ещё и Понял как и почему это работает... Спасибо за Задачку.
   ivana2000: Все это как-то не очень убедительно. Симметрия, равенство моментов, сил давления и трения - как-то это не строго, да и тогда и движения-то не должно вроде бы быть? То, что написано в "решении" - это всего лишь описание опыта. А вот как объяснить результат - и есть основной вопрос.

евгений 2014-12-04 01:02:06 пишет:
никуда доска не упадет, а штирьки сойдутся в точке центра масс
   ivana2000: А почему?

K2 2014-12-03 18:24:13 пишет:
Ну так если "забить" на инерцию или считать двидение достаточно плавным - то всё равно никогда же, даже когда штырьки сойдутся у нас так и останется пускать не устойчивое НО равновесе - разве не так? Опять же двигается это один штырёк или другой навстречу - мы разве Может отличить?.. Или оба сразу (а теперь давим оба окурка Одновременно (с) )
   ivana2000: А какие бы нибудь обоснования еще.

K2 2014-12-03 18:20:51 пишет:
ПС: извиняюсь - в одном ботинке был - грузы уже увидел...

K2 2014-12-03 18:20:08 пишет:
Никогда. Она же Невесомая? тогда она так и продолжит равномерно двигаться со скоростью Вэ, видимо - с чего бы ей вообще начинать куда-нибудь падать?..

Добавьте комментарий:
Автор:

Комментарий:

Пожалуйста, введите символы с картинки:
(подтверждение не требуется для зарегистрированных пользователей)



 





Обсуждаем

  Гостевая книга:
Bramki : He developed a way to attack compressed chlorine from cylinders into an absorption keep in which not...
Задача Взлёт или посадка?:
не представился : [скрыто]
Задача Ириски из кармана:
не представился : [скрыто]
Задача Для начинающих программистов:
Арман : [решил задачу]
Задача Скользящие бревна:
KoKos : [скрыто]
Задача Продолжите последовательность:
ваал : [скрыто]
Админ: обоснуйте
Задача :
Крошка сью : [скрыто]
Задача Задача с собеседования в Adobe:
Eleria : [скрыто]
Задача продолжить ряд:
Баке : [скрыто]
Задача Кот ученый и мышка в норках:
KoKos : [скрыто]
Админ: хорошая задача, пусть будет еще раз :)
Задача Четыре таблетки:
Кирилл : [решил задачу]
Задача Кофе с молоком:
не представился : [скрыто]
Задача Пруд с кувшинками:
Анатолий : [скрыто]
Задача Для начинающих программистов:
Алекс : [решил задачу]
Задача Таблички с цифрами:
не представился : [скрыто]
Админ: осталось сосчитать



Реклама



© 2009-201x Логические задачи