Логические задачи : Песочные часы

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: Песочные часы

Задачу прислал: Евгений Р.

Зависит ли вес песочных часов от того, течет в них песок, или нет?


+ 3 -

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

ответов: 19

Целый 2023-04-30 21:21:35 пишет:

Ну я так понимаю что да. Когда песок течёт, песчинки попадают под эффект невесомости и ничего не весят. Так что когда песок течёт вес чуть - чуть уменьшается, но этим можно пренебречь.

jonson-72: как бы да, но нет

Alexandr Zakharkin 2017-07-19 22:43:37 пишет:

Система песочных часов будет стабильна до последней песчинки, которая ,оторвавшись от верху, будет лететь , и во время полета песочные часы будут легче на вес этой последней песчинки.

jonson-72: :) наоборот – песочные часы будут легче на вес ПЕРВЫХ летящих песчинок, – пока они не достигли дна. ....Но вопрос задачи иной, обсуждать старт/финиш процесса здесь не обязательно.

ZAX 2014-08-18 13:44:47 пишет:

Не зависит, т.к. песчинки ударяясь предают энергию падения нижней части, и вся система часов остаётся неизменной по весу.

Евгений Р.:

Мерлин 2014-01-09 17:50:07 пишет:

Неа. Помнится, смотрел какую то передачу про импульс - в общем, из замкнутой системы импульс не передается. Иначе давно можно было бы к звездам лететь - всего делов песочек быстро швыряй от носа к корме, а потом медленно и аккуратно назад переноси. :-) (а энергию можно брать от солнечных батарей). Поэтому даже падение песчинок с их кинетической энергией приведет к незначительному разогреву дна, но не к изменению веса.

Евгений Р.:

Беспалов Даниил 2013-12-25 11:57:26 пишет:

ДА. Если песок течет, то часть песчинок находится в полёте, а значит не оказывает давление на весы.

Евгений Р.:

K2 2013-09-25 15:28:35 пишет:

хм - по последнему/предыдущему ответу - если я верно понял то это намёк на то что Изменится расстояние от центра земли до центра наших часиков => изменится Сила тяжести --- вобщем бОлее понятно чем автор я не сумел объяснить (хотя и пытался) - но блин красиво, и таки блин Правильно :) И хотя даже описанными в эксперименте "самыми точными весами" эту разницу и не уловить - но "таки изменится" %)

Евгений Р.: См. предыдущий комментарий

Alexander Shekhovtsov 2013-09-25 01:36:05 пишет:

Зависит. Смотрите: F=G*m1*m2/r^2. А расстояеие между центрами масс уменьшается.

Евгений Р.: Вы забыли ещё добавить, что Солнце и Луна в это время ТОЖЕ движутся, и влияют на вес песочных часов на Земле.

При этом их вес МЕНЯЕТСЯ даже когда песок не течёт. :) Ха!

К задаче это отношения не имеет.

В условии КОНКРЕТНО спрашивается от чего зависит или нет вес.

K2 2013-09-13 09:13:28 пишет:

Ураа!! "Я знаю кунг-фу!" То есть - Физику ;)

ПС: а Перельман старший вообще крут.

Евгений Р. 2013-09-12 18:48:43 пишет:

Ответ: Нет. Для пояснения привожу отрывок из книги Я.И. Перельмана "Знаете ли вы физику?":

Песочные часы с 5-минутным "заводом" поставлены в бездействующем состоянии на чашку чувствительных весов и уравновешены гирями. Часы перевернули. Что произойдет с весами в течение ближайших пяти минут?

Песчинки, не касаясь во время падения дна сосуда, не оказывают на него давления. Можно думать поэтому, что в течение тех пяти минут, пока длится пересыпание песка, чашка с часами должна быть легче и подняться вверх. Опыт покажет, однако, другое. Чашка с часами качнётся вверх только в первое мгновение, но затем в течение пяти минут весы будут сохранять равновесие до последнего момента, когда чашка с часами качнётся вниз и весы снова придут в равновесие.

Почему же весы останутся пять минут в равновесии, несмотря на то, что часть песка, падая, не оказывает на дно сосуда никакого давления? Прежде всего отметим, что в течение каждой секунды столько же песчинок покидает шейку часов, столько их достигает дна. Значит каждую секунду становятся "невесомыми" столько же песчинок, сколько ударяются о дно сосуда. Каждой песчинке, делающейся невесомой, отвечает удар песчинки о дно.

Только в первый и последний моменты пятиминутного промежутка времени равновесие весов (если они достаточно чувствительны) нарушится. В первый момент потому, что некоторые песчинки уже покинут верхний сосуд часов, сделаются невесомыми, но ни одна не успеет еще удариться в дно нижнего сосуда: чашка с весами качнется вверх. К концу пятиминутного промежутка равновесие снова нарушится на мгновение: все песчинки уже покинули верхний сосуд, новых невесомых песчинок нет, а удары о дно нижнего сосуда еще происходят: чашка с часами качнется вниз. Затем снова наступит равновесие, на этот раз окончательно.

Евгений Р.: О Т В Е Т

Евгений 2013-09-11 22:49:31 пишет:

Когда течет песок вес возрастает. 1.Часы замкнутая система поэтому имульс внутри часов скомпенситован и равен 0 согласно Ньютону (3 з-н). 2. Весы находятся за пределами скомпенсированной системы (часов). 3. Падающий песок имеет массу и скорость а после падения останавливается. Имеет место Ньютон (2 з-н). Иными словами песок находящ на некотор высоте имеет потенциальн энергию. После падения он передает эту энергию в виде импульса весам, следовательно вес возрастает.

Евгений Р.: Нет.

Sanders 2013-09-06 14:42:03 пишет:

Нет, вес не зависит от перетекания песка в часах. Задача в тему "Что тяжелее: кило железа или кило ваты ?"

Админ 2013-09-05 16:18:12 пишет:

В чем же Вы видите принципиальное отличие моих однопесчинковых часов от обычных? С точки зрения физики, разумеется.

Евгений Р.: В количество песчинок, разумеется. :)

В Ваших "часах" только 2 события: *старт* процесса (когда вес ненадолго УМЕНЬШИЛСЯ), и *финиш* процесса (когда вес ненадолго УВЕЛИЧИЛСЯ - за счёт импульса падения на дно "песчинки-груза"), БЕЗ промежуточного равновесного состояния от СЛОЖЕНИЯ этих *плюсов* и *минусов* для МНОЖЕСТВА песчинок, одни из которых *летят*[-], а другие, одновременно *ударяются о дно*[+] ......

Старался понятно объяснить :)

Или может пора Авторский ответ публиковать?

Админ 2013-09-05 14:02:55 пишет:

Таки не претендуя на истину в последней инстанции добавлю своё мнение. Утрируем до крайности наши песочные часы: представим их в виде большого легкого ящика, к верхней крышке которого привешен груз. Поставим на весы. Очевидно, что весы покажут суммарный вес груза и ящика. Теперь обрезаем верёвку. Груз летит себе под действием силы тяжести вниз. Весы показывают меньший вес - вес пустого ящика. После того как груз "приземлится" весы вернутся к показаниям "суммы". Таким образом, возвращаясь к исходной задаче, мой ответ: весы покажут вес меньший, на величину равную весу песчинок, находящихся в данный момент "в полете".

Евгений Р.: Ваше утрирование некорректно!

Евгений Р. 2013-09-05 09:15:37 пишет:

Формулировка задачи предельно ясна и корректна.

"Зависит ли вес песочных часов от того, ТЕЧЁТ в них песок, или НЕТ?"

– не в МОМЕНТ, когда песок НАЧИНАЕТ течь, и когда ПРЕКРАЩАЕТ.

Ответы на ЭТИ *бонусные* вопросы необязательны, но они демонстрируют ваше правильное понимание физической сути процесса и поясняют логику вашего ответа, который обосновать НУЖНО.

Вопрос про средний вес, а не [+/-] вес нескольких песчинок в ПРОДОЛЖАЮЩЕМСЯ процессе падения, МЕЖДУ стартом и финишем. Мгновенное количество падающих песчинок может НЕЗНАЧИТЕЛЬНО колебаться, создавая такой себе *весовой ШУМ*, который интегрируется инерцией самых точных и чувствительных механических весов, имхо.

Евгений Р.: ВКБЗ прошу НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ! а то укушу

avb 2013-09-04 18:47:38 пишет:

Да, зависит, он становится не постоянным, а начинает колебаться.

Евгений Р.: вопрос про средний вес, а не [+/-] вес нескольких песчинок

99999 2013-09-04 18:45:57 пишет:

зависит.

Евгений Р.:

Анастасия Карпова 2013-09-04 18:39:00 пишет:

Нет, точно нет)

Евгений Р.: ну ладно...

Анастасия Карпова 2013-09-04 18:12:06 пишет:

Нет, наверно

Евгений Р.: или да?

K2 2013-09-04 15:57:36 пишет:

напоминает грузовик с канарейками...
и по аналогии с ними же отвечу - нет.

Хотя всё так же хитро завёрнуто, но обосную тем что вычет веса "свободно падающих" песчинок компЭнсируется импульсом от удара когда они таки достигнут нижней колбы или песка в нижней колбе.
Но с другой-то стороны... в отличие от грузовика - тут мы имеем Смещение Центра Тяжести Системы (наших песочных часов в смысле) - по этому вес.... мм.... всё-же нет! Всё-равно нет - будем считать что мы их (или её, систему) - просто опустили немного она лифте. Имеем "облегчение" на старте, перегрузку на финише и равномерное движение в дороге. Итого:
Вес Будет меньше когда песок начнёт сыпаться но ещё не достигнет дна, увеличится когда перестанет сыпаться но ещё будет падать, и ударяться, и будет равномерно Неизменен всё остальное время равномерного "ссыпания".
Доказательств ноль - но на уровне "общих школьных Представлений" - как-то так.

Евгений Р.: "как-то так" - достаточно :)

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Гостевая книга:
не представился : Это было в 1913 году. Одиннадцатилетняя девочка, пансионерка Московской Ржевской гимназии очень прос...
Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...
Задача Мышки и бутылки:
Никита : [скрыто]

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: Песочные часы

Ответ

Решение задачи

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама