Логические задачи : Соотношение

	"Логические задачи" - это познавательно-развлекательный проект для непрокисших мозгов. Задачи на логику, нестандартное мышление. Не всегда самое очевидное решение - правильное. Но иногда всё оказывается проще, чем кажется на первый взгляд.
Задачи на логику и сообразительность
Главная \| О проекте \| Все задачи-1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C \| Добавить задачу

О сайте
Гостевая книга
ЧаВо

Пользователи
RSS

Поиск на сайте

запомнить меня

Задачи

Переливания и взвешивания

Теорвер, комбинаторика

Задания на наблюдательность

требуется помощь

Чисто поржать

Детские с подковыркой

Данетки

Текущие:

  Мой любимый грех (с)
  Математика в архитектуре
  Не сыпь мне соль на рану
  «Геометрическая»
  Высказывание Ломоносова
  Наверное, не про яблоки
  Комерция
  Везде градусы
  Вагончик тронется, вагончик тронется..
  Спасибо медикам и католикам))
  Специальная купюра
  Студенческая смекалка
  Эллипс vs Круг
  Современные технологии. Немецкий стандарт.
  Спортивная
  философская
  Про газету
  печатная монета
  Купюра евро
  Древние изобретения
  Биометрические паспорта
  Новый глава
  В далеком созвездии тау Кита... 8)))
  Огородное
  Средневековое строительство
  Жестокое наказание
  Их нравы - 4
  Европейский стандарт

Разгаданные недавно:

  этот модный тандыр
  Из Что-Где-Когда
  Может ли такое быть?
  Что изображено?
  Да на тебе пахать надо!

Справочная

Признаки делимости
Площади фигур

Реклама

Версия для смартфонов

задача: Соотношение

Задачу прислал: Админ

Человек на 70 процентов состоит из воды. Огурец - на 90 процентов. Посчитайте, на сколько процентов человек является огурцом.


+ -1 -

решение

Ваши ответы на задачу

ответов: 54

Кирилл 2015-01-11 02:20:07 пишет:

[скрыто]

не представился 2015-01-10 22:41:35 пишет:

[скрыто]

K2 2014-04-04 18:04:31 пишет:

[скрыто]

KoKos 2012-06-30 03:28:20 пишет:

:) Хотя нет, еще тоже одну заметку напоследок оставлю. (Просто мы написали навстречу и я не видел Вашего последнего комментария). Убирая человека с огурцом и подливая вместо них воды в знаменатель, Вы действительно получаете "чистое" неразмерное Х (поскольку вода сокращается), которое действительно может служить критерием подобия чего угодно чему угодно. Единственный вопрос, который остается - это верность Вашей формулы. Таким образом мы с Вами образуем классическую пару "Ньютон-Энштейн", "Эвклид-Лобачевский", "Гильберт-Клейн" и т.д. - которых никто не может толком рассудить и по сей день. XD Роль можете выбрать по вкусу. :))) Так что остаются две проблемы. :))) Админ не верит ни мне, ни Вам - это раз. И я таки считаю свою теорию более изящной XD - это два. Но спорить об этом действительно бесполезно. :) Спасибо, мне таки доставила удовольствие наша перепалка. :)

KoKos 2012-06-30 02:40:56 пишет:

Ну, тогда, как говорится, "замнем для ясности"? :) Может, кому-то другому впрок пойдут. :)))

T.Rex 2012-06-30 02:39:39 пишет:

Пишу в последний раз. m1=m2=m3(вода). Берете человека, огурцы и воду одной массы. Выжимаете всю воду из ч и о, взвешиваете и сравниваете с массой воды (хотя можно с той же массой чего угодно). Вода, только вода и ничего больше: 1-|m1'/m3 - m2'/m3|. Это эквивалент для сравнения, критерий подобия человека огурцу. Можно сравнивать, выжав воду, что и с чем угодно!

T.Rex 2012-06-30 02:14:23 пишет:

Да уже никакого интереса нет. Ваши доводы меня не убедили, много букафф пропали зря

KoKos 2012-06-30 02:04:18 пишет:

Или, другими словами, коэффициент приведения человека к огурцу, который теперь Вы, в свою очередь, можете использовать в своей формуле - для того чтобы получить верный результат. Только зачем? Разве что из академического интереса? :)

KoKos 2012-06-30 02:01:33 пишет:

:))) Да нет, моя в как раз порядке. Вы не прочли тех много букв, что я там понаписывал? Моя формула использует лишь дозволенные операции и, с сохранением логики размерности, получает результат именно необходимой размерности.

T.Rex 2012-06-30 01:49:08 пишет:

Ну Вы договорились до того, что и Ваша формула неверна x = m1'/m2' = (m1'/m1)/(m2'/m2), потому как тоже операции с "абстрактными массами". Вам легче станет, если запишем m1=m2=m3(вода)

KoKos 2012-06-30 01:30:17 пишет:

T.Rex, в том-то и дело, что мы здесь не можем оперировать *чистыми* абстрактными массами. Условие не позволяет. ;) Если так сделать, то мы найдем "коэффициент подобия килограмма килограмму на основании критерия содержания килограмма в килограмме". ЧуднО звучит, правда? ;))) А как только Вы перестанете оперировать "килограммами" и начнете оперировать "килограммами воды", "килограммами человека" и "килограммами огурца" - у Вас появятся те самые скрытые единицы измерения, о которых я говорил ниже.

T.Rex 2012-06-30 00:58:27 пишет:

При чем здесь сухой остаток? Какая разница, если оперируем массами? m1=m2. К тому же m1'/m1 задано в условии.

KoKos 2012-06-30 00:44:17 пишет:

:) В случае *образцов* - ничего. В этом случае у нас и там, и там размерность "вода/образец", то бишь одинаковая. И тогда имеем право на сложение-вычитание. Только тогда у нас получается, что образцы-то все однотипные? ;))) Все та же проблема идентичности сухого остатка.

T.Rex 2012-06-29 20:38:27 пишет:

m1=m2 - массы образцов, штрихованные - без сухого остатка. x = (m1-|m1'-m2'|)/m1 = 1-|m1'/m1 - m2'/m2| = 1-|0.7-0.9| = 0.8 или 80%.
Ваше решение x = m1'/m2' = (m1'/m1)/(m2'/m2) = 0.7/0.9 = 0.(7)
Что не так с единицами измерения?

KoKos 2012-06-29 18:53:54 пишет:

T.Rex, я понял - в чем мы не поняли друг дружку. :))) Я спорю с Вами не потому, что не понимаю Вашего решения, а наоборот - именно потому, что я его понимаю и пытаюсь Вам объяснить, почему его нельзя считать верным. Мы не имеем права просто так проводить сложение и вычитание "удельного содержания", без дополнительных танцев с бубнами. :) Логическое тому обоснование я уже приводил ниже: Вы, может быть и не подозревая того, фактически втягиваете в рассмотрение сухой остаток и для этого Вам необходимо априорно положить, что сухой остаток человека *идентичен* сухому остатку огурца. Что не есть верно, или точнее, не есть гарантировано. :) Сейчас я это обосную и математически тоже. Давайте для начала рассмотрим просто две абсолютно абстрактные дроби: 4/5 и 2/3. Какие операции мы можем проводить с этими дробями без промежуточного числового преобразования (ограничимся набором из простейших операций - это всего лишь пример, а не трактат по исследованию свойств дробей ;))? Сравнение на равенство, умножение и деление. То бишь, операции, ингерентные самим дробям - *отношениям*. Для операций сравнение на больше-меньше, сложения и вычитания - нам уже прийдется сделать сперва промежуточное преобразование, - приведение к общему знаменателю. С этим Вы согласны? ;) Если да, то поехали дальше... Наш любимый камень преткновения: Безразмерные Величины. 8) Безразмерная величина - это всего лишь величина, не имеющая ***физической*** размерности. Возьмите, к примеру, угол. Угол - безразмерная величина. ;) Но, тем не менее, она имеет размерность! И даже целых две (на плоскости) - градусы и радианы. И напрямую складывать два "безразмерных" угла, один из которых представлен в градусах, а другой - в радианах, Вы, я надеюсь, не будете? ;))) Вы сперва проведете преобразование в одни и те же единицы измерения, не правда ли? ;) Так же, как и раньше дроби к общему знаменателю. :))) Теперь вернемся, наконец, к нашим баранам - то бишь процентам... Традиционно (и ошибочно) проценты считаются не просто безразмерными, но еще и не имеющими размерности вовсе. Потому что, обычно они получаются при нахождении отношения *соразмеримых* величин. 10кг от 100кг составляют 10кг/100кг = 10/100 кг/кг = 0.1 (килограммы сократились - неразмерно!) = 10% . Тут все хорошо. Но в нашем случае отношение немножко другое. ;) У нас 100 кг человека содержат 70 кг воды. Задумайтесь, посмотрите на то, что Вы сами же пишете: Ваше же упорно "безразмерное" 0.9 Вами же называется "удельное содержание ***воды*** в ***огурце***". ;))) У нас появляется дополнительная, скрытая, *размерность*. Да, килограммы успешно сократились, но вода и огурец остались. ;) И это я и пытался Вам показать. Именно "безразмерное" 0.9 имеет скрытую ***нефизическую*** размерность "вода/огурец". Мы имеем полное и абсолютное право называть удельное содержание безразмерным, но мы, тем не менее, не имеем никакого права складывать или вычитать два удельных содержания разной размерности - точно так же, как и в случае с углами в градусах и радианах. ;) А для проведения операций сложения-вычитания нам необходимо сперва узнать приведение размерности "человек" к размерности "огурец". Но ведь именно ЭТО-ТО И ЯВЛЯЕТСЯ ВОПРОСОМ ЗАДАЧИ ! XD Ну вот и все, пожалуй. :))) Извините за инцидент, раздосадовать Вас тоже отнюдь не входило в мои планы. Честно.

T.Rex 2012-06-29 07:50:57 пишет:

Не обида, а досада на тщетность что-то объяснить. Я пытался, но вижу, что не понимаете. Я тоже не понимаю, что Вы только что написали. Как будто на разных языках общаемся. Единицы измерения вообще караул: "0.9 = 1 вода/огурец" и т п. Что это? Откуда? 0.9(или другое)=отношение массовой доли воды в огурце (или образце) к массе всего этого огурца (образца). Величина безразмерная, где здесь кубометры с парсеками? Как можно что-то обсуждать, не понимая друг друга?

KoKos 2012-06-29 05:53:12 пишет:

Да я ведь и не заставляю продолжать дискуссию? :) Я мог бы точно так же закончить "жаль что...". 8))) Поехали. [1] Думаем, что такое 0.7 ... 0.7 человек = 1 вода . 0.7 = 1 вода/человек . 0.9 огурец = 1 вода , 0.9 = 1 вода/огурец . Сравнивать каким-либо образом мы можем лишь *соразмерные* величины - либо одинаково размерные, либо одинаково безразмерные. Килограммы с кубометрами мы сравнивать не можем никак. Равно, как и теплое с мягким. :))) Так что сравнение 0.7 с 0.9 не получится. Прийдется переворачивать. 0.7 человек/вода = 1 и 0.9 огурец/вода = 1. вот теперь величины одинаково безразмерны, 1=1 и 0.7 человек/вода = 0.9 огурец/вода. Получить мы хотим в итоге Х человек = 1 огурец . Опять надо переворачивать, прямо часы песочные... 8))) Делим обе части равенства на 0.9 огурец/вода , получаем опять безразмерную единицу: 0.7/0.9 человек/огурец = 1 (вода сократилась 8). И сокращаем дробь, попутно домножая на один огурец: 0.(7) человек = 1 огурец. [2] Для моего решения достаточно, как видим. Для Вашего - нет. [3-4] Эти пункты комментировать не буду. Думаю, что это уже просто обида.

T.Rex 2012-06-29 04:26:22 пишет:

1)с ед измерения все в порядке, подумайте, что такое 0.7 например.
2)в условии данных достаточно
3)можете составить таблицу по трем формулам и проанализировать на досуге
4)как смог, я все объяснил, жаль, что Вы не поняли. Дискуссию продолжать не хочется.

KoKos 2012-06-29 03:50:31 пишет:

:) Не букайтесь, я не хотел Вас обидеть. Вдумался я в решение еще до того, как начал спорить. Давайте вернемся к исходной задаче? Смысл Вашего альтернативного решения состоит в том, что мы делим человека и огурец на 10 частей каждого. Человек состоит из 7 частей воды и 3 частей некоего сухого остатка. Огурец, соответственно, из 9 частей воды и 1 части сухого остатка. Общего между ними как бы (!) 7 частей воды и 1 часть сухого остатка - то есть 80% подобия. И с яблоком получается то же самое 5 частей воды + 3 части сухого остатка = 80% подобия. Но поскольку мы не знаем, одинаков ли сухой остаток от человека и от огурца и от яблока - мы не можем этого утверждать. А условие нам ничего на эту тему не дает. А дальше уже пошло по кругу. :) Поищите в задачках - кажется, называлась она "Бесконечные деньги", - нельзя приводить "части чего-то", к "просто частям", без учета единиц измерения этого чего-то. ;)

T.Rex 2012-06-29 03:27:05 пишет:

Да уж. Начиналось весело, теперь напрягает, надоело объяснять. Не хотите вдумываться - Ваше дело. Все, что хотел, я уже написал

Добавьте комментарий:

Обсуждаем

Задача Разрезанный треугольник:
http://lprobs.ru/img/yes.gif : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : Это было в 1913 году. Одиннадцатилетняя девочка, пансионерка Московской Ржевской гимназии очень прос...
Задача Гора.:
Xuzke : [скрыто]
Гостевая книга:
не представился : В школе все казалось правильным. Из математики следует физика, из физики следует химия, из химии сле...
R-2 : Ты решил: Ну, и наконец, то решение, которое тут видимо предполагается в идеале, я не буду говори...
Так, по старой памяти заглянул :) : R-2, условие неплохо бы конкретизировать. ;)) А то так вариантов может быть масса, хотя все обладают...
Задача 4 хода:
колд : [скрыто]
Задача Кот и мышка:
Дмитрий : [скрыто]
Задача Черная Жемчужина:
mskfirst : [скрыто]
Задача Квадратный торт:
не представился : [скрыто]
Задача Задача с ведрами: 9 и 4 = 6.:
ИносОйЧанбин : [скрыто]
Дкгк7 : [скрыто]
Задача Геометрическая 3:
не представился : [скрыто]
Алексей : [скрыто]
Гостевая книга:
R-2 : Дано: листочек бумаги и ручка. На листочке написаны три нуля. О О О Задача: «как из трёх нулей...

Реклама

© 2009-201x Логические задачи

Задачи на логику и сообразительность

Поиск на сайте

Задачи

Данетки

Справочная

Реклама

задача: Соотношение

Ваши ответы на задачу

Обсуждаем

Реклама